Агни Йога и Теософия

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Я бы всё равно не смог дать такой ответ, так как находился в русле вполне "приземленного" контекста. Это хорошо, что ожидаемый ответ прозвучал. По крайней мере, и я теперь могу понять, о чём Вы меня спрашивали.

Я же просто отстаивал здравый смысл. Вот когда я прочитал пост Бориса №4869, первое что пришло на ум это какая-то сцена с Гоблинским переводом - "...землю рабочим, заводы крестьянам. - Наоборот же, землю крестьянам, а заводы рабочим? - Нет, наоборот уже пробовали. Не получилось..." Это я к чему. К тому, что земная сторона существования не совпадает со стороной, называемой "сокровенной". Они должны быть согласованы воедино и должно быть соблюдено соизмеримое (здравое) отношение смыслов.

Михаил, здесь на форуме многие за здравый смысл...и, с моей стороны, полное согласие с Вашими словами.

Сообщение от mika_il

Ну какой учитель способен научить всё человечество?.

Супер вопрос (имхо).
Научить? Чему научить, Михаил? Научить смыслу жизни?
Научить смыслу нельзя...его можно только привнести. Христос и есть привнесение этого смысла (имхо)

Сообщение от mika_il

Никакой, вся история человечества опровергает это и опровергают сами же "сокровенные" писания - например, "не бывает пророка в чести..."

Михаил, Вам не кажется, что "сокровенные" писания есть нечто единое...связанное в одно целое? Комментарий может быть различным, но это "единство смысла" полагаю нужно как-либо отражать в своих заключениях.

Сообщение от mika_il

Смысл мирового учительства заключается не в миссии научить всё человечество, а в последствиях какого-то конкретного предприятия в пределах конкретной группы людей. И только потом, по прошествии поколений, в связи с разделением влияния этого предприятия в глобальных масштабах, люди говорят, что это был мировой учитель. А воспринимать иначе - для меня означает видеть вещи "вверх ногами", в визуализации новорожденного, у которого зрение еще не приспособилось.

Воспринимать иначе...это Вы смело...(про новорожденного)
Я вот всё пытаю Вас...в который раз
Где этот ориентир...маяк...для этой группы людей? Откуда СВЕТ?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Научить смыслу нельзя...его можно только привнести. Христос и есть привнесение этого смысла (имхо)

Ну так - да, я и сказал о влиянии предприятия, о сознательном разделении его насущной важности. Достаточно привнести осмысленность в жизнь группы, и если приобретенный в результате смысл действительно жизненно необходим, то со временем он найдет количество сторонников в глобальных масштабах. Христов случай полностью вписывается в такую картину. И в качестве учителя и в качестве жизненно необходимого смысла.

Сообщение от яБорис

Михаил, Вам не кажется, что "сокровенные" писания есть нечто единое...связанное в одно целое? Комментарий может быть различным, но это "единство смысла" полагаю нужно как-либо отражать в своих заключениях.

Так я отразил, через обращение к общечеловеческому опыту. То же самое предлагал и Христос - исследуйте Писания не на предмет вечной жизни,а на предмет общего свидетельства, и убедитесь сами.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Ну так - да, я и сказал о влиянии предприятия, о сознательном разделении его насущной важности. Достаточно привнести осмысленность в жизнь группы, и если приобретенный в результате смысл действительно жизненно необходим, то со временем он найдет количество сторонников в глобальных масштабах. Христов случай полностью вписывается в такую картину. И в качестве учителя и в качестве жизненно необходимого смысла.

А кто определяет эту жизненную необходимость?

Сообщение от mika_il

Так я отразил, через обращение к общечеловеческому опыту. То же самое предлагал и Христос - исследуйте Писания не на предмет вечной жизни,а на предмет общего свидетельства, и убедитесь сами.

Общечеловеческий опыт - и это действительно подтверждается приведенной Вами фразой из Источника - утверждает личное благополучие человека, и одновременно отрицает необходимость альтруизма, а также случай явления Христа. Миру Христос не нужен.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

А кто определяет эту жизненную необходимость?

Сама жизнь.

Сообщение от яБорис

Общечеловеческий опыт - и это действительно подтверждается приведенной Вами фразой из Источника - утверждает личное благополучие человека, и одновременно отрицает необходимость альтруизма, а также случай явления Христа. Миру Христос не нужен.

Ну так весь опыт и представляет сумму познанного и непознанного. Естественно что непознанное миру не нужно, потому что неизвестно "что с этим делать".

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Сама жизнь.

Ну так весь опыт и представляет сумму познанного и непознанного. Естественно что непознанное миру не нужно, потому что неизвестно "что с этим делать".

Михаил, согласятся ли с Вами, выслушав такие аргументы?
Я не могу.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, согласятся ли с Вами, выслушав такие аргументы?
Я не могу.

Согласятся кто понимают смысл: "Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Пришел к своим, и свои Его не приняли."

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Где этот ориентир...маяк...для этой группы людей? Откуда СВЕТ?

Оттуда же, откуда и в природе. Это феномен=явление. Он просто есть. Чтобы свет проявился, необходимо воспроизвести условия позволяющие его проявление.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Оттуда же, откуда и в природе. Это феномен=явление. Он просто есть. Чтобы свет проявился, необходимо воспроизвести условия позволяющие его проявление.

А почему предлагается отдавать предпочтение одному феномену в противовес другому? Что подвигает нас выделять вообще что-либо в природе?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

А почему предлагается отдавать предпочтение одному феномену в противовес другому? Что подвигает нас выделять вообще что-либо в природе?

Не предлагается. Если не брать тех, которые "сами войти не могут и другим не дают", то вопрос предпочтений не стоял никогда и никак. Стоял вопрос свободного выбора, названного "судом".

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Не предлагается. Если не брать тех, которые "сами войти не могут и другим не дают", то вопрос предпочтений не стоял никогда и никак. Стоял вопрос свободного выбора, названного "судом".

А как же не брать ТЕХ, если они и есть большинство?

Сообщение от яБорис

Общечеловеческий опыт - и это действительно подтверждается приведенной Вами фразой из Источника - утверждает личное благополучие человека, и одновременно отрицает необходимость альтруизма, а также случай явления Христа. Миру Христос не нужен.

Всё никак не могу понять, на каком основании люди должны поверить какой-то группе людей, объединенных общей идеей? Почему им общество может отдать предпочтение?
Как они могут "зажечь" ?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

А как же не брать ТЕХ, если они и есть большинство?

А зачем их брать, если их усилия лежат в иной "области"? Какой справедливый критерий они при этом образуют? Никакого. Этот критерий, как говорится, "из другой оперы".

Сообщение от яБорис

Всё никак не могу понять, на каком основании люди должны поверить какой-то группе людей, объединенных общей идеей? Почему им общество может отдать предпочтение?

Я тоже не могу понять. Почему все постоянно вращаются вокруг вопроса уверования во что-то, в кого-то, кому-то. Никто и никогда не обязывал верить. Всегда предлагалось просто знание. И предоставлялся выбор - принять или нет, поучиться или нет, довериться или нет.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

А зачем их брать, если их усилия лежат в иной "области"? Какой справедливый критерий они при этом образуют? Никакого. Этот критерий, как говорится, "из другой оперы".

Я тоже не могу понять. Почему все постоянно вращаются вокруг вопроса уверования во что-то, в кого-то, кому-то. Никто и никогда не обязывал верить. Всегда предлагалось просто знание. И предоставлялся выбор - принять или нет, поучиться или нет, довериться или нет.

Даже не замечаете как противоречите себе.
Вопрошаете...Почему ... вращаются вокруг ... уверования ?
и отвечаете:...предоставлялся выбор...Всегда предлагалось...довериться

Уверование...потому что и обсуждалось выше. Основная часть человечества может только уверовать и пойти за...
Уверовать, потому как достичь знания высоких сознаний не может сразу.
И главный вопрос...ЗА КЕМ ПОЙТИ?
Михаил, Вы сами то за кем идёте? И религий много...и Учений...и ответвлений...
а впереди у человека ...смерть...
И Вы упоминали...будет там впереди что-либо это вопрос веры...ОТТУДА ещё никто не возвращался...а альтернатива вот она ...рядом и очень понятна ВСЕМ...особенно тем, кому и малого не хватает...- борьба за личное благополучие.