Как проверить утверждения Учения?

[Неон]

Сообщение от gog

Вот говорят,что к примеру бывшие когда то бобры,которые строили плотины из сучьев,веток и деревьев,воплотившись по эволюции в человека непременно строить будут мосты . А бывшие кошки и коты кто среди нас? Угадайте. И эти сравнения очень хорошо подходят по характерным признакам к тому или иному человеку по роду деятельности по жизни. А кто ты по бывшим животным можно узнать по гороскопам животным и растениям,где учитываются и годы рождения.

Поведение и род занятий человека предопределены средой, где он родился и развивался. Даже если реинкарнация существует, в чем я сомневаюсь, человек не станет вести себя по схеме прошлой жизни, хотя бы потому, что тогда смысл реинкарнации теряется. Ведь предполагается получить от множества воплощений самый разнообразный опыт, а какой смысл строить плотины и мосты из жизни в жизнь?

Сообщение от gog

Так вот,если перейти на эволюцию,то по логике в человеческом обществе социальная среда так же должна эволюционировать верно? Т.е улучшаться.Без улучшения какая же это эволюция. В той же социальной среде животного "царства" в основном конкуренция,жестокая и беспощадная борьба за выживание и т.д. Но социальная эволюция в человеческом обществе должна стремится к качественному росту . Конкуренция и жестокая борьба за выживание должна сменится сотрудничеством. И так во всех животных началах в человеке и общества без исключения.

Эволюция это не улучшение, а развитие и изменение. Вымерших видов, кстати, гораздо больше, чем сохранившихся и это тоже результат эволюции. Конкуренция и жестокая борьба не обязательно исключает сотрудничество, а поскольку у нас в голове есть механизмы и того, и другого, эти качества всегда будут вместе, просто конкурируем мы с одними, а сотрудничаем с другими. Однако если условия таковы, что сотрудничать выгоднее, то поведение неизбежно будет меняется в сторону смягчения и не только у человека. Нейроэндокриолог, Роберт Сапольски в течении многих лет изучал поведение наших младших братьев бабуинов вблизи от поселения людей в национальных парках. Там приматы привыкли к близости человека и приспособились добывать себе пищу в помойках различных закусочных заведений и этот факт очень сильно изменил их иерархическое поведение. В естественных условиях конкуренция в их иерархии весьма жесткая, но так вышло, что несколько особенно агрессивных и доминантных самцов заболели туберкулезом от человеческих объедков и если у человека эта болезнь развивается достаточно медленно, то бабуина убивает буквально за несколько недель. Это и произошло. Самые агрессивные вымерли и эта группа бабуинов стала меняться на глазах. Молодые самцы заметили, что человеческих объедков хватит на всех, а значит продолжать действовать по прежней схеме, где главный самец обладает привилегиями - не обязательно. Самое интересное, что такое поведение в сторону снижения конкурентной агрессии и сотрудничества, данная группа обезьян сохранила и по сей день, хотя у них уже прошло несколько поколений. Человек тоже может легко измениться, но только когда изменит свои условия. Не стоит ждать приобретения высоких социальных качеств, от многократного повторного окунания в несовершенную среду и это, кстати, еще одна причина, почему я считаю идею реинкарнацию несостоятельной. Хоть миллион раз перевоплощаясь, мы никогда не станем лучше, чем тот, кто провел всего одну жизнь в совершенной среде.

Сообщение от gog

думаю вы слишком упрощаете ситуацию. Все не так просто. Да,вы отчасти правы . Имя "человек"нам дали в "долг",которую нам надо еще "отработать" и заслужить это высокое имя очеловечиванием самих себя.

Я упрощаю, а вы идеализируете имя человек, будто это что-то особенное или даже сакральное.

[gog]

Сообщение от Неон

Я упрощаю, а вы идеализируете имя человек, будто это что-то особенное или даже сакральное.

Идеализирую? Хотите как называйте мой подход,но Природа наделила человека особыми полномочиями чем у животного" царства". Это неоспоримый факт. И выводы о месте и задачах человека в Природе у меня соответственные.

[Неон]

Сообщение от gog

Идеализирую? Хотите как называйте мой подход,но Природа наделила человека особыми полномочиями чем у животного" царства". Это неоспоримый факт. И выводы о месте и задачах человека в Природе у меня соответственные.

Я с этим и не спорю, что человек имеет явные преимущества перед собратьями, главное чтобы эти преимущества не стали фундаментом идеологии собственной исключительности.

[gog]

Сообщение от Неон

Я с этим и не спорю, что человек имеет явные преимущества перед собратьями, главное чтобы эти преимущества не стали фундаментом идеологии собственной исключительности.

Идеология о собственной исключительности сплошь и рядом к сожалению. Такое положение и есть некое наследие от животного и трансформирующееся в сознание человека . Выражается к примеру в эгоистичной гордыне. А вот эволюция сознания в этом направлении выражена не только в понимании своей исключительности,но и осознанной ПРИНЯТИИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ перед Природой за свою исключительность .

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Неон

... Не стоит ждать приобретения высоких социальных качеств, от многократного повторного окунания в несовершенную среду и это, кстати, еще одна причина, почему я считаю идею реинкарнацию несостоятельной. Хоть миллион раз перевоплощаясь, мы никогда не станем лучше, чем тот, кто провел всего одну жизнь в совершенной среде.

Т.е. Вы отрицаете эволюцию человеческого сознания?

[Неон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы отрицаете эволюцию человеческого сознания?

Если провести такую аналогию, что мозг это корова, а сознание - молоко, то и корова, и молоко могут меняться в своих биологических рамках, однако молоко, как продукт коровы не может влиять на корову, а его качество зависит от того, в каких условиях находится корова. Эволюцию я не отрицаю, но ее направление зависит от окружающей среды. Если мы хотим получить хорошее молоко, нужны благоприятные условия для коровы. Если же мы будет "реинкарнировать" корову намерено в плохих условия, качество ее главного продукта будет ухудшаться, а не улучшаться.

[gog]

Сообщение от Неон

Если провести такую аналогию, что мозг это корова, а сознание - молоко, то и корова, и молоко могут меняться в своих биологических рамках, однако молоко, как продукт коровы не может влиять на корову, а его качество зависит от того, в каких условиях находится корова. Эволюцию я не отрицаю, но ее направление зависит от окружающей среды. Если мы хотим получить хорошее молоко, нужны благоприятные условия для коровы. Если же мы будет "реинкарнировать" корову намерено в плохих условия, качество ее главного продукта будет ухудшаться, а не улучшаться.

Если бы эта корова умела создавать условия. Но увы.миллионы лет корова была и ей и осталась. Человек и человеческое сознание не корова и молоко. У вас не сравнимое сравнение. не только условия создают сознания ,но и сознания создают условия.

[Неон]

Сообщение от gog

Если бы эта корова умела создавать условия. Но увы.миллионы лет корова была и ей и осталась. Человек и человеческое сознание не корова и молоко. У вас не сравнимое сравнение. не только условия создают сознания ,но и сознания создают условия.

Я больше скажу, любая аналогия частично или полностью ложна, хотя, как инструмент может быть полезна. И да, создания тоже меняют условия, как и условия их, просто в связи с анатомическими преимуществами человека, у нас возможностей было несравнимо больше, чем у предков коровы и ее самой.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Неон

Если провести такую аналогию, что мозг это корова, а сознание - молоко, то и корова, и молоко могут меняться в своих биологических рамках, однако молоко, как продукт коровы не может влиять на корову, а его качество зависит от того, в каких условиях находится корова. Эволюцию я не отрицаю, но ее направление зависит от окружающей среды. Если мы хотим получить хорошее молоко, нужны благоприятные условия для коровы...

Подождите, а что у наших предков, про эволюции которых Вы недавно тут же в теме рассказывали, были какие-то "благоприятные" условия или, как Вы пишете. они находились в "совершенной среде"?

[Неон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подождите, а что у наших предков, про эволюции которых Вы недавно тут же в теме рассказывали, были какие-то "благоприятные" условия или, как Вы пишете. они находились в "совершенной среде"?

Эта среда была далекой от совершенства, как собственно и наша, поэтому мы часто повторяем их ошибки. От них мы отличаемся лишь социальной дрессировкой, которую мы же сами для себя и придумали, дабы повысить выживаемость и качество жизни.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Неон

Эта среда была далекой от совершенства, как собственно и наша, поэтому мы часто повторяем их ошибки. От них мы отличаемся лишь социальной дрессировкой, которую мы же сами для себя и придумали, дабы повысить выживаемость и качество жизни.

Т.е. никакой эволюции сознания, психических функций и т.д. не происходило, и мы всего лишь теже, но дрессированные обезьянки?

[Неон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. никакой эволюции сознания, психических функций и т.д. не происходило, и мы всего лишь теже, но дрессированные обезьянки?

Сознание как и мысль - субъективный продукт мозга. Когда мысль возникает, она уже не эволюционирует, это конечное звено цепочки процессов в мозге. Сознание, по всей видимости, тоже. Эволюционирует только мозг. И конечно же возможностей у нашего мозга больше чем у дрессированной обезьянки. Эволюция очевидна. Однако параллельно с эволюцией есть такой фактор как реализация своего потенциала. Он может быть реализован, а может быть и не реализован. И реализация зависит от того, в какие условия поместить мозгоносителя.