Вопрос скептикам

Геннадий Любарский · 07.11.2005, 19:05

Готовы ли вы объяснить не сходя с позиций скептицизма информацию с этого сайта: http://www.rait.airclima.ru/ ?

БСА · 07.11.2005, 19:10

Сайт большой, надо читать.
Но что сразу бросилось в глаза. Ссылка на книгу с предисловием Тихоплавов. Тихоплавы дискредитировали себя, публикуя книги о Грабовом...
Транскоммуникация - это связь с потусторонним миром и между субъектами в этом мире?
Просим дать статистически достоверную выборку освидетельствованных случаев установления таких контактов.
Что до белого шума, то на персидском ковре и не такое можно увидеть (и в облаках тоже).

БСА · 07.11.2005, 19:12

По поводу отдельных случаев http://www.rait.airclima.ru/history.html
Хочу отправить к книге А. Никонова "Russian X-files". Там очень хорошо разбираются подобные случаи.

БСА · 07.11.2005, 19:15

Любопытно, что никакой фундаментальной информации "оттуда" получено до сих пор не было... Только какие-то личные моменты. Ни периодического закона, ни ОТО-СТО, ни квантовой механики. Ничего... Какие-то глупенькие тамошние обитатели-то. Ничегошеньки о нашем мире не знают.

БСА · 07.11.2005, 19:18

В общем авторы сайта призывают заниматься спиритизмом как невооруженным методом, так и с помощью разных приспособлений. А это как АЙ отвергается (что, кстати, не препятствовало ЕИР с семьей заниматься спиритическими сеансами - см. Письма и Фосдик), как христианством и иудаизмом с мусульманством (вобщем, традиционными религиями), так и наукой признается за дурь, которой маяться не рекомендуется. Иначе только хуже будет.

Геннадий Любарский · 07.11.2005, 19:24

Цитата:

Сообщение от БСА

Любопытно, что никакой фундаментальной информации "оттуда" получено до сих пор не было... Только какие-то личные моменты. Ни периодического закона, ни ОТО-СТО, ни квантовой механики. Ничего... Какие-то глупенькие тамошние обитатели-то. Ничегошеньки о нашем мире не знают.

Там на сайте ссылка на книжку изданную, я купил эту книжку и из нее узнал о сайте. Так вот если верить мертвым, то они говорят, что им не на все вопросы разрешают отвечать. Это первое. А второе, там приведен случай когда мертвый электронщик помагал налаживать работу приемника его голоса и дал четкие указания какой резистор и конденсатор поставить и куда в цепь приемника, а также дал электронную схему приборчика для лечения артрита. И это только сухарям ученым нужно подавать СТО и ОТО, а мертвые говорят о любви.

БСА · 07.11.2005, 19:29

Хорошая отмазка "Не на все вопросы разрешено отвечать", как будто знание о существовании например Плутона (до 1930 г) поможет в создании ядерной бомбы.
Вот я и говорю, что про любовь, как будто в книжках про нее мало написано. Ничего существенного и конкретного. Только высокие (и не очень) слова.
Что до схемы... Менделеев тоже заокн периодический во сне увидел, однако ж не списывал это на медуимический сеанс. Голова и во сне работает (не хуже, чем в бодрствовании).
Электронщик мог сослаться на кого угодно, хатьна папу римского, который якобы ему что-то подсказал. Но ведь он сделал? Сделал. Докажи, что тебе подсказали? Ан нет...

Геннадий Любарский · 07.11.2005, 19:30

Цитата:

Сообщение от БСА

В общем авторы сайта призывают заниматься спиритизмом как невооруженным методом, так и с помощью разных приспособлений. А это как АЙ отвергается (что, кстати, не препятствовало ЕИР с семьей заниматься спиритическими сеансами - см. Письма и Фосдик), как христианством и иудаизмом с мусульманством (вобщем, традиционными религиями), так и наукой признается за дурь, которой маяться не рекомендуется. Иначе только хуже будет.

Неужели Вы уже начали прятать голову в песок? Тогда промежуточный вопрос к Вам, Сергей, вы убеждены в продолжении сознательной жизни после смерти тела? Если да, то Вам этот сайтик не нужен. А если серьезно хотите убедиться в этом, то не проходите мимо.

Геннадий Любарский · 07.11.2005, 19:31

Цитата:

Сообщение от БСА

Хорошая отмазка "Не на все вопросы разрешено отвечать", как будто знание о существовании например Плутона (до 1930 г) поможет в создании ядерной бомбы.
Вот я и говорю, что про любовь, как будто в книжках про нее мало написано. Ничего существенного и конкретного. Только высокие (и не очень) слова.
Что до схемы... Менделеев тоже заокн периодический во сне увидел, однако ж не списывал это на медуимический сеанс. Голова и во сне работает (не хуже, чем в бодрствовании).
Электронщик мог сослаться на кого угодно, хатьна папу римского, который якобы ему что-то подсказал. Но ведь он сделал? Сделал. Докажи, что тебе подсказали? Ан нет...

Вы не поняли, электронщик к моменту этого инцидента был вне тела несколько лет.

БСА · 07.11.2005, 19:40

Да я уж понял про электронщика. Только вот кому он "надиктовал" схемку? Бабушке с базара или такому же электронщику? Вот в чем вопрос!
Биологической жизни после смерти тела нет. Что касаемо некой идеалистической (душа, там, дух и т.д.), то я не знаю. Пока научными способами показать и доказать это нельзя. Вот когда будет можно, тогда и скажу есть ли жизнь после смерти.
Что до работ Моуди и Company, то очень все это спорно. Слтшком мал процент сообщающих. К тому же недавно были проведены опыты по искусственному внетелесному опыту. Раздражается некоторая часть височных долей. Появляется эффект ВТО. Но тело-то живет дальше...
Значит, тут что-то не то. Не выход души из тела...

Dron.ru · 07.11.2005, 19:44

Цитата:

Сообщение от БСА

Транскоммуникация - это связь с потусторонним миром и между субъектами в этом мире?
Просим дать статистически достоверную выборку освидетельствованных случаев установления таких контактов.
Что до белого шума, то на персидском ковре и не такое можно увидеть.

Был свидетелем такой комуникации между субъектами этого мира

Одним из этих субъектов был я, вторым мой одногрупник. Передавали зашифрованый голос, незаметно подмешивая его к белому шуму. С точки зрения стороннего слушателя и до и во время передачи был обычный белый шум, но тот кто имел ключ и знал алгоритм шифрования без проблем извлекал голос в чистом виде из этого шума. Так что из белого шума можно извлечь всё что угодно если знать как

Геннадий Любарский · 07.11.2005, 19:49

Цитата:

Сообщение от БСА

Только вот кому он "надиктовал" схемку?

Надиктовал магнитофону, а потом с магнитофона экспериментаторы все и услышали. Вобщем мне надоело защищать эту тему, и тащить Вас к вечности. Это Ваше дело разбираться или нет, я дал инфу, а Вы глядите или в песок голову суйте.

Kay Ziatz · 07.11.2005, 23:20

Хотя именами Грабового и Тихоплава и можно попытаться дискредитировать что угодно, сама идея транскоммуникации известна давно, и эта практика развивается на западе, особенно в Германии, уже более 40 лет. Другое дело, что мы, валенки, находясь 70 лет в изоляции от цивилизованного мира, ничего об этом не знали.
С точки зрения информативности эта практика не лучше, но и не хуже спиртизма. Всё сводится к отдельному вопросу — всё-таки могут духи сообщаться, или нет. А вообще умершие, особенно относительно физических вещей, знают не больше, чем живые — этот вопрос много обсуждался в теософической литературе, — да и относительно реальностей тонких планов они могут не знать ничего, если находятся в рамках какой-либо догматической традиции. В пользу транскоммуникации приодится такой довод, что один из главных аргументов против спиритизма — опасность медиумизма для здоровья и сильное влияние медиума на достоверность сообщений; здесь же эти недостатки исключены. Я читал о случае, как одной женщине (через обычного медиума) передали просьбу включить в определённое время телевизор, она сделала это и увидела там своего умершего мужа. Литература по транскоммуникации очень обширная, но б`ольшая её часть — на немецком языке. Что же касается доказательств, то лучшей (из доступного) мне представляется книга Дюрвилля "Призрак живых".

Нарада · 08.11.2005, 09:20

Позвольте высказать мнение радиоинженера по данному вопросу. Я внимательно ознакомился с предлагаемым материалом. Мнение весьма противоречивое. С одной стороны - в принципе ничто не запрещает устанавливать общение между различными мирами. Физическим и Тонким. Для этого необходимо найти общего физического посредника. Но чтобы установить посредника необходимо знать хотя бы в общем физику Тонкого мира. А кто ее знает?! Правда если внимательно покопаться в Живой Этики, то можно найти много интересного. Например, что в Тонком мире нет привычного нам голосового общения, там единственным способом общения является мысль. Хотя никто не указывает, что сотрясать атмосферу, подобно как мы делаем в нашем мире не возможно. Просто не целесообразно.
Второе способ общения посредством электромагнитных колебаний оставляет много вопросов. Во-первых, если миры проницаемы и не взаимодействуют между собой, то и и их электромагнитные силы так же должны не взаимодействовать. По крайней меры вряд ли электромагнитные силы Тонкого мира будут близки по природу электромагнитным силам нашего мира. Это физически исключено. Ибо если было бы наоборот, то не было бы проницаемости миров. А она как раз и есть. Что говорит, что физика электромагнитных сил разная.
Поэтому в Тонком мире невозможно построить радиопередатчик, работающий в диапазоне сил нашего мира.
Общей среди этих миров является только мысль. И только с помощью ее можно установить межмировое общение. Но тогда транскоммуникация есть тот же спиритизм, но несколько модифицированный. И тут и там главным приемником есть ЧЕЛОВЕК. Человек принимает мысль, трансформирет ее в своем сознании в слова и при помощи своего электромагнитного поля передает их окружающее пространство. Остается только зафиксировать эти электромагнитные колебания соответствующими носителями. Будь-то магнитофон или приемник. На это прямо указывает получающийся вид модуляции – амплитудный.

Kay Ziatz · 08.11.2005, 15:02

> Во-первых, если миры проницаемы и не взаимодействуют между собой, то и и их электромагнитные силы так же должны не взаимодействовать.

В одном этом высказывании уже два недоказанных допущения — что миры не взаимодействуют, и что там тоже есть электромагнитные силы. Как же в таком случае действуют полтергейсты? Иногда, конечно, это было в присутствии медиума, но далеко не всегда. Просто есть такие "неспокойные места".

> Общей среди этих миров является только мысль.

Тоже не доказано. Возможно, мысль принадлежит ментальному миру, а в астральном есть лишь вызванное ею действие астральной материи, и аналогично — в физическом.

> Человек принимает мысль, трансформирет ее в своем сознании

Это лишь утверждение, потому что совершенно не раскрывается, что есть за механизмы внутри человеческого существа, осуществляющие эту связь — хотя бы между его собственным умом, эмоциями и физическим телом. Учёные до сих пор не нашли, так что есть только теории теософов, которые говорят, что есть много градаций (подпланов) материи, и каждый непосредственно высший может влиять на непосредственно нижележащий, как, например, ветер вызывает движение воды. А если законы везде одни и те же, то почему процесс, происходящий в человеке, не может происходить и вне его? Другое дело, что человеческое тело, будучи специальной "машиной" для такого процесса, действует эффективнее.

Ведь кто такой медиум? Это человек, у которого нарушена связь между его собственными принципами, составляющими лестницу передачи информации, так что в посредующее между астральным и грубо физическим эфирное звено можно вмешаться, действуя с нижних уровней астрального плана, и передать информацию. (Именно поэтому медиумизм вреден, так как эфирное тело, необходимое для поддержания жизнедеятельности физического организма, выводится и используется для других целей). Примерно такой посредник применяется и в транскоммуникации. Действительно, построение передатчика на астральном плане невозможно, но для транскоммуникации нужна обязательно какая-то несущая — передатчик, или генератор стирания и подмагничивания магнитофона, или поток электронов в кинескопе. Именно в такой поток, отстоящй лишь на ступеньку от астрального мира, и вмешиваются духи, вызывая его слабую модуляцию.
Сразу оговорюсь, что материалы, указанные в начале этой темы, я так и не прочитал, а черпал сведения о транскоммуникации из немецких материалов о ней.

Roman · 08.11.2005, 22:38

Цитата:

Сообщение от Владимир Уваров

Позвольте высказать мнение радиоинженера по данному вопросу. Я внимательно ознакомился с предлагаемым материалом. Мнение весьма противоречивое. С одной стороны - в принципе ничто не запрещает устанавливать общение между различными мирами. Физическим и Тонким. Для этого необходимо найти общего физического посредника. Но чтобы установить посредника необходимо знать хотя бы в общем физику Тонкого мира. А кто ее знает?! Правда если внимательно покопаться в Живой Этики, то можно найти много интересного. Например, что в Тонком мире нет привычного нам голосового общения, там единственным способом общения является мысль. Хотя никто не указывает, что сотрясать атмосферу, подобно как мы делаем в нашем мире не возможно. Просто не целесообразно.
Второе способ общения посредством электромагнитных колебаний оставляет много вопросов. Во-первых, если миры проницаемы и не взаимодействуют между собой, то и и их электромагнитные силы так же должны не взаимодействовать. По крайней меры вряд ли электромагнитные силы Тонкого мира будут близки по природу электромагнитным силам нашего мира. Это физически исключено. Ибо если было бы наоборот, то не было бы проницаемости миров. А она как раз и есть. Что говорит, что физика электромагнитных сил разная.
Поэтому в Тонком мире невозможно построить радиопередатчик, работающий в диапазоне сил нашего мира.
Общей среди этих миров является только мысль. И только с помощью ее можно установить межмировое общение. Но тогда транскоммуникация есть тот же спиритизм, но несколько модифицированный. И тут и там главным приемником есть ЧЕЛОВЕК. Человек принимает мысль, трансформирет ее в своем сознании в слова и при помощи своего электромагнитного поля передает их окружающее пространство. Остается только зафиксировать эти электромагнитные колебания соответствующими носителями. Будь-то магнитофон или приемник. На это прямо указывает получающийся вид модуляции – амплитудный.

Позвольте поучаствовать в обсуждении. Владимир высказывает, на мой взгляд, очень прогрессивные мысли. О мысли, как универсальном объекте для миров. Кай, вы правы насчет того, что не только мысль в Тонком мире служит посредником в общении. В книге "Письма живого усопшего" описывается способ общения в Том мире: все-таки слово там задает на первых порах определенный тон, но чтобы понять друг друга, люди там не тратят много слов и постепенно вообще переходят на мысли. Но не это главное в реплике Владимира, в ней выражен стержень того универсального научного подхода к объединению Миров, который мне очень симпатичен. Можно и не использовать приемники для записи, ведь не все продвинуты в технике, но можно знать саму методу, создать, скажем, "в голове" устойчивый импульсатор определенного рода мыслей и наблюдать за следствиями

. Можно даже в коллективы объединять таких исследователей, что, несомненно, уже где-нибудь делалось.
Можно импульсировать постоянную мысль на предмет "для контакта". Вот бы переводчики занялись донесением до нас подобных немецких трудов!

Нарада · 09.11.2005, 10:28

Кай, Вы меня разочаровываете! Неужели, уважаемому теософу, не знаком принцип: как в низу так и наверху? Если вещество этого мира существует благодаря электромагнитным силам, то почему Вы отказываете в этом веществу Тонкого мира. Или Вы будете утверждать что в Тонком мире нет вещественной материи?
Кай почему Вы думаете, что Ваши «допущения» такие как «нарушена связь между его собственными принципами», «астральным и грубо физическим эфирное звено» выглядят более доказанными? Если судить с позиции современной науки, то эти термины полный бред, ибо она вообще не знает что это такое и не имеет об этом никакого представления.

Извините, но мне как радиоинженеру, совсем не понятно Ваше утверждение: . «Именно в такой поток, отстоящей лишь на ступеньку от астрального мира, и вмешиваются духи, вызывая его слабую модуляцию». На какую «ступеньку» и какой «поток» отстоит? Вы представляете себе процесс модуляции? Для того чтобы получилась амплитудная модуляция необходимо чтобы амплитуда несущей частоты передающего устройства изменялась по закону модулирующего колебания. Интересно какой дух это может проделать, если в Тонкому миру, уважаемым Каем, отказано в существовании электромагнитных сил. Ведь только подобное может взаимодействовать с подобным. Это одна их основных теософских аксиом. Почему электромагнитная волна отражается металлом? Да потому что падающая электромагнитная волна упирается в такие же электромагнитные колебания, которые обеспечивают меж молекулярную и меж атомную связь. По этой же причине наш палец никаким образом не хочет проходить сквозь столешницу стола. Аналогичное электромагнитное поле не пущает. Ибо расстояние между атомами и их относительные размеры примерно аналогичны двум мячам на боковых краях футбольного поля.

Но еще больше вопросов вызывает у меня получение телевизионного изображения. Здесь применяется настолько сложный сигнал, что ни один дух, будь у него хоть семь пядей во лбу, неспособен этого сделать физически. Здесь нужна техника. Именно по этой причине полученные снимки никогда не будут признаны современной наукой. Если конечно не будет представлен другой способ наводки изображения на экран.

Какой? У меня есть мысль на это счет, но лучше мне промолчать, чтобы не быть порицаемым за «недоказанных допущения». Посему смыкаю свои уста. Скажу одно. Решение лежит буквально на поверхности. Сумейте наблюсти его. Уж очень оно привычное.

Геннадий Любарский · 09.11.2005, 10:48

Цитата:

Но еще больше вопросов вызывает у меня получение телевизионного изображения. Здесь применяется настолько сложный сигнал, что ни один дух, будь у него хоть семь пядей во лбу, неспособен этого сделать физически.

Скажите, Владимир, если дух не способен промодулировать ел.-маг. колебение, то как он будет способен сформиривать физическое тело при воплощении. Может Вы просто ограничиваете произвольно возможности развоплощенного духа?

Геннадий Любарский · 09.11.2005, 10:54

Кстати, в книгах по парапсихологии описаны удачные опыты по фотографированию мыслеобразов человека. Думаю механизм там и тут одинаковый.

Kay Ziatz · 09.11.2005, 11:10

Цитата:

Сообщение от Владимир Уваров

Кай, Вы меня разочаровываете!

Я постоянно всех разочаровываю. Устал уже это слушать. Наверно потому что люди слишком очарованные.

Цитата:

Сообщение от Владимир Уваров

Неужели, уважаемому теософу, не знаком принцип: как в низу так и наверху?

Такого принципа нет, есть принцип "как наверху, так и внизу". Иначе действительно можно было бы экстраполировать всё с физического плана на высшие.

Цитата:

Сообщение от Владимир Уваров

Если вещество этого мира существует благодаря электромагнитным силам

Это ещё не факт. Есть ядерные и прочие взаимодействия, и в т.ч. гравитационное, которое является более универсальным, чем электромагнитное, и которое наукой ещё не объяснено.

Цитата:

Сообщение от Владимир Уваров

Если судить с позиции современной науки, то эти термины полный бред, ибо она вообще не знает что это такое и не имеет об этом никакого представления.

С её точки зрения всё, относящееся к тонким планам, полный бред, потому апеллировать к ней некорректно. Но главное то, что нет альтернативной теории (достаточно убедительной). Я просто упомянул ту теорию, которая была высказана первой. Приведённые мною воздух и вода - не только символы, это подпланы физического плана, и простой опыт показывает, что они могут действовать друг на друга. Возможен перескок даже через подплан, поскольку ветер может сдувать и твёрдые предметы.
Упомянутая мною теория многократно проверялась исследователями спиритизма, и потом была принята и теософами, хотя в иной терминологии. Нужно сначала опровергнуть все её многочисленные подтверждения, но вы, по всей видимости, даже не взяли на себя труд ознакомиться с обширной спиритической литературой и трудам по психическим исследованиям.

Цитата:

Сообщение от Владимир Уваров

Да потому что падающая электромагнитная волна упирается в такие же электромагнитные колебания, которые обеспечивают меж молекулярную и меж атомную связь.

Ими нельзя всё объяснить, есть ещё сильное и слабое атомные взаимодействия. Существует принцип суперпозиции полей, по которому одна ЭМ волна не может препятствовать другой, или даже как-то её менять. Это факты элементарной физики. Будь это не так, советские власти могли бы бы поставить заслон на пути волн западных радиостанций. Но они могли только глушить, и мы получали простую сумму, а при помощи методов компонентной и фазовой селекции можно было даже сильно снижать помеху от глушения и выделять полезный сигнал.

Цитата:

Сообщение от Владимир Уваров

Но еще больше вопросов вызывает у меня получение телевизионного изображения. Здесь применяется настолько сложный сигнал, что ни один дух, будь у него хоть семь пядей во лбу, неспособен этого сделать физически.

Всё гораздо проще. Если создать некую эфирную матрицу, "слайд", стоящую недалеко от экрана на пути электронов, то в сложные технические проблемы вдаваться не придётся. Правда, изображение получится чёрно-белое, но так ведь оно и бывает!

Цитата:

Сообщение от Владимир Уваров

Здесь нужна техника. Именно по этой причине полученные снимки никогда не будут признаны современной наукой. Если конечно не будет представлен другой способ наводки изображения на экран.

Вот ключевое. Они не будут признаны не потому что условия чистоты эксперимента неудовлетворительны (хотя и такое может быть), а потому что его результат не соответствует неким установившимся представлениям. По сути это не научное, а религиозное мышлене.