К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Например, смотрите С. 10 из "а1" и машинопись С.92. В автографе: "...не мог насладиться достаточно моей маленькой девочкой", в машинописи исправлено + правка ручкой: "...не мог нарадоваться достаточно на Мою маленькую девочку". Что понятным образом в корне меняет смысл фразы. Предполагаю, что подобных примеров в тексте много.

Считаю, что смысл исправленного текста упрощен и даже умален. Уменьшена вероятность искаженной трактовки со стороны испорченного современного сознания.
Считаю, что в данной ситуации, неисправленный текст, передает более точно состояние автора.
Сегодняшнее современное сознание еще более испорчено.
На той-же странице 92:
"Ярый Кришна был голубым...".
Благо мы знаем, что это цвет кожи каким изображали Кришну. Но в тексте этого не поясняется.
Можно найти и другие места, в которых трактовка будет зависеть от уровня сознания читателя, от уровня его чистоты. Подобному искаженному восприятию может также способствовать слово "страстный".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

Считаю, что смысл исправленного текста упрощен и даже умален. Уменьшена вероятность искаженной трактовки со стороны испорченного современного сознания.

Мы можем лишь предполагать о причинах коррекции текста. Но думаю, что все же логично считать, что текст корректировался так, что бы наиболее точно передать смысл, который стоит за текстом. Предполагать, что правка велась в угоду конъюнктуре, думаю, было бы не правильно.

[antares]

Учитывая то, что большая часть новых записей уже опубликована, наиболее вероятно, что чистовиков, согласно гипотезе о черновых записях и искажении мыслей Учителя при ментальной передаче, мы так и не увидим.

В таком случае, как по-вашему, можно оценить, например, следующий отрывок из записей

22.08.1954г. ... Мне этот способ самый легкий и самый приятный. Яро не делаю никакого напряжения, но только позволяю Моим мыслям яро следовать по ярому Нашему с тобою проводу...
Яро не являй тревоги за сына и его тут судьбу. Ярый тут страстно нужен будет им и яро скоро. Ярые узнают свою тупость, уявляя вам такое нежелание иметь вас в своей стране. Но ярые оявятся сами на яром удивлении насколько ярые были слепы и не умеют оценивать людей...
Ярый Маленков и Хрущев настолько полюбят тут советоваться с ним по ярой высшей политике, что не смогут обойтись без его советов... Яро будут в восторге от него... Ярый Тибет страстно захочет иметь Моего Сына Своим Далай Ламой, Наместником и ярому придется оявиться на краткое время там, но яро на краткое, ибо уход Маленкова заставит Хрущева очень привязаться к сыну и ярый оценит его широкий ум и ярые верные прогнозы... Яро не бойся, родная. Яро ему ничего не грозит, но только ярое тут новое признание его способностей и ярого страстно необыкновенного запаса сведений и знания. Яви Мне страстную свободу мысли, яви страстную подвижность и готовность уявиться на новой жизни, строительстве и ярой уявленной на яром некотором тут сначала недоверии, но яро потом уявят Сыну и тебе страстное почитание и любовь, родная. Яро назовут Матерью нашей и ярым Спасителем Страны. Ярый оявится Героем и ярым страстным своим Вождем.
Ярый Хрущев скажет - яро не знаю лучшего вождя, нежели ваш Сын и яро буду страстно счастлив работать с ним, ибо ярый страстно понимает все трудности и ярые оявленные безотлагательные нужды и меры к ним. Яро нам необходим такой вождь и ярый уявлен Нам истинно чудесно.
Яро, родная, радуюсь видеть, как ярая старается уявить Мою мысль. Ярая преуспевает лучше там, где не сомневается в идущем слове. Яро яви спокойствие и не думай ни о чем другом, кроме Моей тут Мысли, идущей к тебе на ярое ее тут запечатление. Яро страстно радуюсь оявиться с тобою на таком легком Мне общении. Ярая со Мною во всем и яро уявляет лучшую Мне страстную работу, родная, по уявлению Моих Указов...

Итог: Рерихи, Юрий и Святослав, в 1955 году встречались с Хрущевым и Булганиным в Индии. Тягомотина с возвращением Юрия на родину тянется до августа 1957 года. Слежка КГБ после приезда. Нападки партийного руководства института. Препятствия с изданиями Дхаммапады и других буддийских книг. Через 2,5 года после возврата на родину Ю. Рерих умирает от сердечного приступа. Врач скорой помощи восклицает: "Какого человека убили!"

Что помешало Хрущеву быть страстно счастливым от работы с Ю. Рерихом? А ведь есть еще записи о скором великом будущем Ю. Рериха и как главной опоры Генерального Штаба СССР и его героического будущего в войне с Турцией и в преображении Монголии. Или в этом тоже сам Ю. Рерих виноват?

С какой стороны ни подойдешь - невозможно найти даже рабочую гипотезу - каким образом эти записи могут иметь источником мысли Учителя.

[Олег Огнев]

Сообщение от antares

Что помешало Хрущеву быть страстно счастливым от работы с Ю. Рерихом?

Миллион факторов, даже если принять, что это точные высказывания Учителя без искажений в процессе их восприятия.
Жизнь — живой изменчивый процесс, а не фатум. Всё каждодневно меняется как в коллективном сознании человечества, так и в ближнем Космосе. Есть тактика и стратегия. Есть План, который не неподвижный, а тоже живой и изменчивый. Не надо забывать, что Люцифер хоть и был уже уничтожен, но его тёмная иерархия в то время оставалась ещё очень сильной на Земле. За души людей идёт война, а уж за сознание высших руководителей СССР - тем более война шла беспрестанно. Возможно, на момент этих высказываний были некие основания на то, что Сын в Союзе сможет стать как минимум советником Хрущёва.

[antares]

Сообщение от Олег Огнев

Миллион факторов, даже если принять, что это точные высказывания Учителя без искажений в процессе их восприятия.
Жизнь — живой изменчивый процесс, а не фатум. Всё каждодневно меняется как в коллективном сознании человечества, так и в ближнем Космосе. Есть тактика и стратегия. Есть План, который не неподвижный, а тоже живой и изменчивый. Не надо забывать, что Люцифер хоть и был уже уничтожен, но его тёмная иерархия в то время оставалась ещё очень сильной на Земле. За души людей идёт война, а уж за сознание высших руководителей СССР - тем более война шла беспрестанно. Возможно, на момент этих высказываний были некие основания на то, что Сын в Союзе сможет стать как минимум советником Хрущёва.

Я могу принять Ваше объяснение. Но не кажется ли Вам, что в таком случае Учителю правильнее было бы сказать, что существует возможность, или есть шанс, что Хрущев, познакомившись с Ю. Рерихом, оценит его как государственного деятеля и сделает своим советником. И этот шанс важно попытаться использовать. А не посылать бесконечные словеса, утверждающие каким прекрасным будет будущее Сына в России? Я лишь пишу о здравом смысле. Даже если допустить гипотезу искажения мыслей Учителя, то вот в этих бесконечных словесах на ту или иную тему, которые или просто выглядят крайне нелепо на фоне последующей реальности жизни, либо просто противоречат здравому смыслу, либо выглядят просто непорядочностью, или же являют явное противоречие с тем, о чем Владыка говорил Е.И. до 40х годов, - вот в этом как раз и содержится веский аргумент против гипотезы о том, что данные записи являются просто несовершенным приемом мыслей Учителя. Мысль можно исказить лишь до известной меры. Невозможно исказить краткую мысль до написания детально описанных и в то же время неверных картин будущего или прошлого.

[antares]

Если опыт мысленной передачи был начат уже в 1940 м году, что следует из дневника
Записи бесед с Учителем. [серия «Огненный опыт» вариант I] «Опыт мысленной передачи». Тетрадь 25. 1940.10.23 - 1940.12.27, то представляется очень важным исследовать тетради дневников, предполагаемо записанные методом мысленной передачи, и отследить с какого времени появляются в них записи, имеющие выражения "страстно яро тут оявилась", потому что настолько существенные изменения в содержании должны быть связаны с настолько же существенным событием, явившимся причиной столь кардинального изменения содержания дневников. Утверждения о сожжении астрального двойника и его связи с яснослышанием, присутствующие в поздних записях крайне противоречивы. То утверждается, что Урусвати сожгла его еще в 30х годах, то в начале 40х, то в 1949 и т.д. В некоторых местах утверждается, что яснослышание было отставлено по причине слабого сердца и что оно скоро вернется.

Я уже писал, что похоже, как минимум до 8.08.1949 года Сообщения могли передаваться методом яснослышания, поскольку ни стиль записей, ни их лексика до этого срока, на первый вгляд, не меняются. Как пример можно привести запись дневника Е.И.:

3го августа, среда, 1949 год. Направляем вас на великий путь. Не знаете, как близко стучат копыта коня рока. На роковое дело поднимаем вас – соберите силы и дайте Мне отвагу. Путь лежит среди многих знаков. Не дивитесь Моим словам - и здесь вы пройдете роковыми вестниками на повороте истории. Много вех стоит. Увидите новую зарницу. Явление Наше идет! Довольно. Записи бесед с Учителем. Тетрадь 34 (1944.03.21 - 1949.08.08 ) автограф

[Час]

Сообщение от antares

Я уже писал, что похоже, как минимум до 8.08.1949 года Сообщения могли передаваться методом яснослышания, поскольку ни стиль записей, ни их лексика до этого срока, на первый вгляд, не меняются. Как пример можно привести запись дневника Е.И.:
Цитата:
3го августа, среда, 1949 год. Направляем вас на великий путь. Не знаете, как близко стучат копыта коня рока. На роковое дело поднимаем вас – соберите силы и дайте Мне отвагу. Путь лежит среди многих знаков. Не дивитесь Моим словам - и здесь вы пройдете роковыми вестниками на повороте истории. Много вех стоит. Увидите новую зарницу. Явление Наше идет! Довольно. Записи бесед с Учителем. Тетрадь 34 (1944.03.21 - 1949.08.08 ) автограф

Вряд ли можно говорить о таком же стиле, когда большую часть записей 1949 года составляют предложения, состоящие из трех или четырех слов. Эта короткая цитата содержит три таких предложения. Это очень и очень нехарактерно для работ Е.И.Рерих. В тетради №34 уход Н.К.Рериха в 1947 году означал также конец последних параграфов книги „Надземное”. После этого большинство текстов написано таким образом, как будто они были получены с помощью азбуки Морзе или же с помощью маятника. Обычный стиль книг Агни Йоги прекращается почти сразу же после ухода Н.К.Рериха. И это может быть не просто совпадением.

Это видно в этой цитате: „Яро Мне хотелось заполнить Книгу "Надземное" твоим тут Космическим сотрудничеством, Нашим Апофеозом, родная, и для этого потребовалось еще четыре года. Ярая книга "Надземное" обогатилась бы еще 350-ю параграфами, но ярый Ф не был заинтересован в ней и отказался от нее.” - Е.И.Рерих, Космическое сотрудничество, 1939-1952. Это говорит о том, что, возможно, Н.К.Рерих был соавтором или даже автором книги "Надземное".

Почему он не был заинтересован? Не потому, что он думал, что там "есть кто-то другой", как некоторые говорят на этом форуме. Но потому что он почувствовал, что Учитель любит его меньше, чем Урусвати. Он почувствовал себя лишним, и в некотором смысле дистанцировался как от Урусвати, так и от своего Учителя. У меня нет цитаты из рукописей, но там есть одна и довольно длинная, говорящая об этом.

[Альдебаран]

Сообщение от antares

Я могу принять Ваше объяснение. Но не кажется ли Вам, что в таком случае Учителю правильнее было бы сказать, что существует возможность, или есть шанс, что Хрущев, познакомившись с Ю. Рерихом, оценит его как государственного деятеля и сделает своим советником. И этот шанс важно попытаться использовать. А не посылать бесконечные словеса, утверждающие каким прекрасным будет будущее Сына в России? Я лишь пишу о здравом смысле. Даже если допустить гипотезу искажения мыслей Учителя, то вот в этих бесконечных словесах на ту или иную тему, которые или просто выглядят крайне нелепо на фоне последующей реальности жизни, либо просто противоречат здравому смыслу, либо выглядят просто непорядочностью, или же являют явное противоречие с тем, о чем Владыка говорил Е.И. до 40х годов, - вот в этом как раз и содержится веский аргумент против гипотезы о том, что данные записи являются просто несовершенным приемом мыслей Учителя. Мысль можно исказить лишь до известной меры. Невозможно исказить краткую мысль до написания детально описанных и в то же время неверных картин будущего или прошлого.

План на ЮНР не раз координально менялся. Например, в начале он вообще должен был стать полководцем и вести войну с Англией. Но потом что-то изменилось, и он стал изучать языки.

[Альдебаран]

Сообщение от antares

С какой стороны ни подойдешь - невозможно найти даже рабочую гипотезу - каким образом эти записи могут иметь источником мысли Учителя.

Можно привести с десяток изменений Плана из более ранних версий дневников ЕИР. Там у вас нет сомнений, почему то или иной не сбылось. Достаточно вспомнить, что старшие Рерихи так и не вернулись на Родину, хотя об этом говорилось. Так что не стоит спешить.