К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

[antares]

Да, но сами "Космологические записи", изданные МЦР, оказывается тоже нельзя считать законченным трудом. Это именно выписки из многих предыдущих источников, явленные в виде черновика. Можно легко проследить, откуда были взяты эти выписки. Огромное их количество было взято из известных Записей Учения Живой этики в 18 т., которые вошли в книги "Агни-Йоги", из ТД, Писем Махатм, Книг Блаватской, Учения Храма и т.д.

Вот, например, начало "Космологических записей" с указанием, откуда были выписаны те или иные предложения. Все, выделенное курсивом - это цитаты, параграфов Агни-Йоги, а точнее, они выписаны именно из Записей Учения Живой Этики в 18 т., а также других перечисленных источников.

Астрология не что иное, как формула Астрохимии.
Астрохимия позволяет определить лучшие воздействия на определенные организмы. Человек, впервые непосредственно испытавший воздействие Астрохимических лучей, будет всегда звучать на одно сочетание.
Солнечные пятна усиливают химические воздействия. Можно ли легкомысленно отрицать мощь эволюционную материи, когда из беспредельного Резервуара льются на наши головы лучи несказанного напряжения? До сих пор люди не могут осознать своего положения в Гигантской Лаборатории. Агни Йога, 18


Инертность есть основное свойство стихий, для сообщения им эволюционной энергии нужен удар духа того состояния, которое может вместить мысль. Так мысль является корреспондентом стихии.
Наблюдаем большое напряжение как магнитных волн, так и химических лучей... Сердце может вместить лишь определенное качество (количество) стихийного яда. Агни Йога, 22

Что же нагнало яды к земной тверди? Явление раздражения стихий нарождает сильный ядовитый газ. Обычно этот газ легко всасывается в пространство, но химические лучи солнца гонят газовые волны в слои, близкие к планете, получается опасное явление отравы.
Раздражение и его дитя «империл» легко согласуются с ядом пространства, называемым «аэроперилом». Законы во всем одинаковы. Учитель иногда носит маску против газа. Конечно, действие яда неравномерно, но чуткие аппараты звучат. Холодное время значительно уменьшает действие газов. Агни Йога, 23

Однобокое сознание может принести небывалую катастрофу. Столкнувшиеся лучевые и звуковые волны могут вызвать тяжкие мозговые явления.
Куда же направить сознание? Конечно, в реальную Беспредельность. Значит, пора от грубых слоев материи перейти к исследованию тончайшей энергии. Агни Йога, 56

Магнитные токи являются каналами между планетами. Изучение общения между мирами должно пойти по каналам магнитных волн, но, конечно, духовное сознание не должно быть забыто. Агни Йога, 71

Вмещение конечности Вселенной, при осознании беспредельного пространственного Принципа, принадлежит к тем вопросам, которые ученик должен решить сам, ибо это называется «Сумма Суммарум». Формула соответствует степени «Пустынного Льва».
Явление разделенных сфер нуждается в осознании этой формулы. Насколько одна Беспредельность не представляет конкретных последствий, настолько конечность будет умаляющим понятием. Только соотношение этих антиподов составит правильное решение космологической проблемы. Агни Йога, 91

Явление солнечных пятен принесет неожиданную разноголосицу Мир ветхий машет последним крылом. Открытые центры возмущаются. Для каждого состояния центров нужна как бы эпидерма, которая нарастает болезненно. Чистый воздух трудно вмещает Азот жизни. Агни Йога, 96

Явления физические и химические, при касании к ним прочих проявлений тончайших энергий, составляют мощный фактор воздействия на человечество.
Если химизм луча отдаленной планеты подавляет человеческий организм, то ближайшие сочетания излучений нашей Земли, при воздействии неисчислимых сил космических образований, будут рычагом устремлений человечества.
Законы человеческих пертурбаций не могут быть установлены логикой распределения элементов очевидности. Как же без изучения всех окружающих процессов можно расчленить узлы мыслящего аппарата? Где-то вспыхнули розовые лучи, и готовое восстание целого народа поникло. Где-то изменилось океанское течение, и произошла перемена мировой торговли. Это грубые, очевидные примеры. Но сколько тончайших причин и следствий насыщают пространство и бороздят слои человечества!.. Пытливый ум уловит сложность аппарата действительности. Он уловит нераздельность судеб эволюции человечества от космических процессов. Потому реальное знание без предрассудков будет верным проводником в будущее. Агни Йога, 131

Всякое, хотя бы частичное осознание в космическом процессе — уже большая победа духа.
Стремление к дальним мирам есть естественное направление человеческого духа, воплощающего свои междупланетные опыты.
Явление дальних миров преобразит жизнь на коре Земли. Сужденная реальность даст отлив застою мелких мыслей. Агни Йога, 135

Вот, например, страницы, взятые из середины "Космологических записей"

Условия Юпитера очень отличаются от Земли, но духовное состояние там выше. Размеры Юпитера требуют иных нагнетений, требуют больше энергии для совершенствования. Высокий Путь, 3423 22 августа

Мнение, что чем отдаленнее планета от Солнца, тем она примитивнее и тем ниже ее развитие, — ОШИБОЧНО. Перефразировано Высокий Путь, 3423 22 августа

С каждой новой четвертью Луна приносит изменения во всей нашей Солнечной Системе, следовательно, некоторые изменения происходят во всей нашей Вселенной, среди которых изменения метеорологические будут наименее значительными. Седьмой день считается самым мощным среди призматических лучей в лунной неделе.
В огненном напряженном состоянии человек может принять участие в сотрудничестве с Высшими Силами.

Когда Планета вступает в обскурацию, то ее тонкие сферы не только живут и развиваются, но получают магнетизм от Высших Миров. ЗУЖЭ, 18 июня 1933

Мир Огненный имеет целую Иерархию, рождающую миры, при этом соблюдается сотрудничество с планетами ближайшими, как Венера, Юпитер и Меркурий. Но не сказано, что Зародитель Зерна будет охранителем Планеты. Обычно Высшие Духи, уже безликие в сознании, зарождают Зерна мыслью, затем по магниту притяжения следующий Водитель принимает Зерно под наблюдение.
Закон притяжения и отталкивания образует ритм пахтания. По степени Магнит привлекает следующих сотрудников, и начинается дифференциация творчества под Волею Вождя Планеты.
Вождь Планеты, ближайший к Зачинателю Зерна, подходит по закону притяжения. Таким образом, закон близости существует во всех творениях. Близость эта создается очищением Зерна Духа. Мысль-воля остается единым основанием всего Сущего, потому энергия мысли должна быть так заботливо исследована. Водительство познается током лучей. Лучи Зародителя Урана оказались ближайшими В[еликому] В[лады]ке. ЗУЖЭ, 2 июля 1933

Нужно помнить, что Новое тело может стать видимо. Уже давно говорил, что Новое тело приближается, но пока сокрыто от наблюдений. Теперь нужно не забыть, что энергия, излучаемая человечеством, нужна для правильного движения Планеты. Когда же эта энергия становится отравленной, она ослабляет заградительную сеть и тем нарушает равновесие многих Светил. Волны вибраций изменяются, и Планета теряет часть самозащиты. Так человечество само распоряжается судьбою своею. Когда же наступает разрушительный период так называемого безбожия, тогда масса энергии, обычно посылаемая в верхние слои, разбивается и становится материалом Коричневого Газа... Частично перефразировано Мир Огненный ч.2, 92

Явление пятна на Сатурне только указывает на космические взрывы, кот[орые] посылают на Землю неслыханный химизм. Много подобных явлений, о которых ученые даже не решаются говорить. Силы Пространства не покойны!
Не следует думать, что Катастрофа уже завтра, но можно понять, какие новые химизмы приближаются к больной Планете! Мир Огненный ч.2, 122

— Почему те же самые звездные сочетания, находясь на несколько градусов выше или ниже, действуют на способности человека уже различно?
— Они действуют на внутренние силы человека. Химизм сам по себе еще не утверждает, не действует на силы духа, которые начинают работать. Получается род Иерархии, когда известный Центр получает подкрепление Свыше. Скрещение токов образует разницу химизма, как и во всем - сущность в наших центрах. Мы видим, что даже земное лекарство в разных дозах производит различные следствия. Откровение, 1678, 13 августа

Землетрясения Полюсов очень опасны. Люди не отдают себе отчета, что качество землетрясений Планеты меняется.
Сатана имеет новое намерение собрать наибольшее количество духов в низших слоях и задержаться около осколков Земли, поскольку метеоры будут вращаться, храня в себе эманации Земли. Так он надеется искоренить Наше участие в Планете.
— Но, оставаясь в высших сферах. Высшие Духи могут помогать низшим слоям?
— Именно, но он полагает, что Мы займемся Новой Планетой. Во всех случаях положение очень серьезное. Высокий Путь, 2871, 26 ноября

Иеровдохновение есть расширение горизонта. Полагаю тебя Доверенной Моей. Завтра Скажу, чтобы почитали каждое Указание Урусвати. Но воля Урусвати есть Моя Воля. Иеровдохновение есть высшее действие и доверие. Все великие Подвижники знали его.
Космическое Право, накопленное веками, нерушимо, но сроки могут колебаться. Твержу все время о расширении горизонта.
Сказано: Наука Светил точна, пока Светила существуют. Перефразировано Записи Учения Живой Этики в 18 т., 26 ноября 1933

Но и здесь не забудем относительность. Можно предвидеть, что кроме химизма лучей самого Светила нужно понять, насколько атмосфера вибрирует на прохождение небесных тел и волн космической пыли. Потому Астролог должен быть и Астрофизиком и Астрономом. Кроме того, он должен чувствовать земные условия, противодействующие лучам Светил. Только при соблюдении этих условий выводы его освободятся от ошибок. Мир Огненный ч.2, 330

Не скрою, опасность велика, как космическая, так и земная.
Нужно примириться с тем, что нахождение Зерна Жизни в плотном существовании было разрушением Мира. Сочетания равновесия были бы нарушены, и никакие земные силы не могли бы восстановить их. Мир Огненный ч.2, 357

Дух проникает и наполняет все творение — это есть жизнь. Прана, Вселенский Магнетизм, Всеначальная энергия, которая наполняет каждый Атом и в силу притяжения свойств связывает или сцепляет всю Материю, всю Массу и соединяет или объединяет все движение к одной Цели.
Электричество, Магнетизм, Силы являются вибрациями действия Жизненного Естества.

Мир Энергии есть Мир Оккультизма и единственный, в который Посвященный погружается для изучения Бытия. Свабхават* есть Сила — движение, вечно рождающее свое электричество, кот[орое] есть жизнь. Перефразировано Письма_Махатм, письмо 58

Сила — субстанция есть вечно деятельный положительный эфир-пракрити, тогда как вездесущий, всепроникающий Эфир древних есть Нумен* первого, субстрат всего или Акаша. Эфир в эзотеризме есть сама сущность Всеначальной энергии, и этому Универсальному посреднику, состоящему из многих посредников, обязаны все проявления энергии в материальном, психическом и духовном мирах. Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.V

Названия для выражения многообразия Субстанции на разных планах проявления — ЛЕГИОН. Чистая Сила — ничто в мире физики, но это все в мире Духа. Перефраз
Так называемая инерция есть сила величайшая из оккультных сил. «Тайная Доктрина» т.1 Е.П. Блаватской. Тяготение есть лишь симпатия и антипатия, или притяжение и отталкивание, причиняемые физической полярностью на земном плане и духовными причинами вне этого влияния. Перефразировано ТД т.1 ч.3 отд.5

Слепая инерция физической науки заменится сознательными силами за пределами покрова Материи. Движение и инерция станут подчиненными этим сил[ам]. Перефразировано ТД, т.1 ч.3 отд.5

Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорности Природы Материи и на бесконечной делимости Атома. Она открывает беспредельные горизонты для Субстанции, одушевленной Божественным Дыханием во всевозможных состояниях разряженности, еще не снившихся самым духовно настроенным химикам и физикам. («Т[айная] Д[октрина]» Е.П.Блаватской.) Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.5

• Истинная, сущностная природа Бытия (греч.).
Солнце и все солнца, которые появляются на Заре Манвантары, исходят или рождаются от Центрального Солнца.

Жизненная Сила есть мощь гораздо более возвышенная, нежели Свет, Тепло и Электричество, и в действительности могущая выявлять контролирующую силу над всеми ими. Перефразировано Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина

Солнце есть хранилище жизненной силы, которая есть Нумен Электричества. Из его сокровенных, вечно недоступных глубин исходят те жизненные токи, которые вибрируют в Пространстве, так же как в организмах всех живущих существ на Земле.
Каждая былинка проявленного материального Космоса есть субстанция Бога, как бы низко она ни опустилась в своем циклическом вращении на протяжении Вечности, всегда становящейся. Каждая такая Былинка индивидуально и Космос коллективно есть аспект и напоминатель Всемирной Единой Души, которую философия отказывается называть Богом, дабы не ограничить вечную и всегда существующую Основу Сущности. Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.7

Существует двойной комплекс чувств, духовных и материальных.
Магнитная энергия лежит в основании Атома. Чистая атомическая энергия является в магнитной руде.
Атомная энергия есть энергия сложная. Атомическая энергия есть энергия, уявленная в Космическом Магнетизме.
Космический Магнетизм уявлен на слиянии Фохата с недрами магнитов планеты и в человечестве.

Равновесие составляет основание Бытия. АУМ 135

Явление Закона покоится на Мысли. АУМ 95

Сознание растет Синтезом. Оно не может продвигаться узко. Движение сознания будет от центра захватывать новые круги. АУМ 88

Закон Космоса незыблем, но просветлен мыслью и потому целесообразен.
Лишь понимание соизмеримости научит понимать Основной Закон. АУМ 95

Поистине, сокровенное есть соизмеримость, которая дает возможность подыматься без шатания. ТАЙНОЙ МИР ДЕРЖИТСЯ. Нет предела Беспредельности. Аум, 148

Жизнь Планеты может быть понята как совокупность всех Начал, созданных с нею. Тем более велика ответственность всех мыслящих обитателей Планеты. АУМ 157.

Община Духа есть высшее преображение жизни. Община Духа не зависит от внешней формы. Она творится там, где живет понятие РАСШИРЕНИЯ СОЗНАНИЯ. АУМ 167.

Материя есть Дух; физиология — закон Бытия. АУМ 209

И это лишь первоначальный поиск источников цитат из "Космологических записей".

Почему эти выписки также можно определить лишь как черновик? Хотя бы потому, что не указаны цитаты из писем Махатм, ТД, Учения Храма, - т.е. не указаны ни границы цитат, ни сами источники.

Также используются без правки крайне сомнительные с точки зрения здравого смысла утверждения, например: "С каждой новой четвертью Луна приносит изменения во всей нашей Солнечной Системе, следовательно, некоторые изменения происходят во всей нашей Вселенной, среди которых изменения метеорологические будут наименее значительными". "Планеты за пределами нашей Солнечной Системы невидимы сейчас, но новый наклон Земли обнаружит их как новые созвездия". Без соответствующих исправлений или пояснений, с моей точки зрения - данные утверждения не могут быть приняты как разумные.

[Лена К.]

Сообщение от Лена К.

Рассмотрим машинопись «Космогонические записи», выложенную ГМВ среди первых пяти архивных материалов здесь:
http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1357.aspx
Прямая ссылка:
http://www.orientmuseum.ru/downloads...950-е%20гг.pdf

Если пролистать эту машинопись, обращая внимание только на первую строку каждого листа, то увидим, что в нее вошли записи из тетрадей с номерами 17 — 24. Эти тетради за 1951 — 1952 гг. — видимо, первичного контакта — еще предстоит найти…

Тетради с номерами 17 — 24, которые предстояло найти, выложены вчера (пока кроме 21 и 22):

Записи бесед с Учителем. Тетрадь №17. 1951.07.23 - 1951.08.27, автограф

Записи бесед с Учителем. Тетрадь №18. 1951.08.28 - 1951.10.05, автограф

Записи бесед с Учителем. Тетрадь №19. 1951.10.04 - 1951.11.03, автограф

Записи бесед с Учителем. Тетрадь №20 (приложены записи за другие даты). 1951.11.03 - 1951.11.27, автограф

Записи бесед с Учителем. Тетрадь №23. 1952.01.30 - 1952.04.07, автограф

Записи бесед с Учителем. Тетрадь №24. 1952.04.08 - 1952.05.23, автограф

[Лена К.]

Сообщение от Лена К.

Тетради с номерами 17 — 24, которые предстояло найти, выложены вчера (пока кроме 21 и 22):

Вот и тетради 21, 22
Записи бесед с Учителем. Тетрадь №21, 1951.11.28 - 1952.01.02, автограф

Записи бесед с Учителем. Тетрадь №22. 1951.12.3 - 1952.01.30, автограф

То есть для машинописи «Космогонические записи» все первоисточники найдены.

[antares]

Рассматривая гипотезу искажений Мыслей Учителя при ментальном способе передачи, насколько я понимаю, на данный момент можно предварительно констатировать, что:

1. Исключая книгу "Надземное" (записанную в течение 10 лет методом яснослышания), мы пока не в состоянии указать ни одного законченного труда, который бы явился результатом получения информации от Учителей способом ментальной передачи, начатым еще в 40х годах.

2. Мы можем уверенно указать лишь труды, являющиеся предварительными тематическими черновыми выписками из тетрадей первоначальных записей (например, "Научные заметки" (1948-1950), или такие известные черновые тематические выписки, как изданные МЦР "Космологические записи", в которых наряду с выписками из книг Агни-Йоги, ТД, Писем Махатм, Учения Храма и др. присутствуют и выписки из новых тетрадей.

3. Можем ли мы назвать такие тематические выписки как "Изучение свойств человека", "Беседы с Учителем", изданные МЦР, законченными трудами, - здесь необходимо дополнительное исследование.

Представляется целесообразным поиск самого раннего текста, записанного методом ментальной передачи и самого позднего текста, записанного методом яснослышания.

По моему убеждению, как минимум до 8.08.1949 года Сообщения могли передаваться методом яснослышания, поскольку ни стиль записей, ни их лексика до этого срока не меняются. Как пример можно привести запись дневника Е.И.:

3го августа, среда, 1949 год. Направляем вас на великий путь. Не знаете, как близко стучат копыта коня рока. На роковое дело поднимаем вас – соберите силы и дайте Мне отвагу. Путь лежит среди многих знаков. Не дивитесь Моим словам - и здесь вы пройдете роковыми вестниками на повороте истории. Много вех стоит. Увидите новую зарницу. Явление Наше идет! Довольно. Записи бесед с Учителем. Тетрадь 34 (1944.03.21 - 1949.08.08 ) автограф

В то же время существует известная тетрадь Записи бесед с Учителем 1940 - 1943, которую, с моей точки зрения, нельзя целиком отнести к получению методом яснослышания по целому ряду признаков.

Важным, конечно, представляется проследить - менялись ли тексты первичного контакта из рукописей, приведенных Леной К. в посте ниже, при создании машинописи Тетради 6м; 7м, Космогонические записи

[Лена К.]

О рукописи «Надземное»

Первая запись «Надземного»: «Урусвати знает Башню Чунг…» — сделана 9 июля 1937 г. на развороте 80 (правая страница) тетради 30, помеченной как 1 экз[емпляр].
Тетрадь 30 (параграфы 1 — 112):
Записи бесед с Учителем. [«Учение»] Тетрадь 30 (Наггар «Урусвати»). 1937.03.01 - 1937.12.07, автограф

Эта первая запись «Надземного» идет в тетради 30 сразу же после записи, вошедшей последней в книгу «Братство» ( «Странники могут постучаться…»).

Далее «Надземное» продолжается в тетрадях:

Тетрадь 31 (параграфы 113 — 311) :
Записи бесед с Учителем. [«Учение»] Тетрадь 31 (Наггар «Урусвати»). 1937.12.08 - 1938.11.01, автограф

Тетрадь 32 (параграфы 312 — 533) :
Записи бесед с Учителем. [«Учение»] Тетрадь 32 (Наггар «Урусвати»). 1938.11.02 - 1939.10.16, автограф

Тетрадь 33 (параграфы 534 — 774) :
Записи бесед с Учителем. [«Учение»] Тетрадь 33 (Наггар «Урусвати»). 1939.10.17 - 1944.03.14, автограф

Записи в тетрадях идут регулярно (практически ежедневно, за исключением дней недомогания) до 2 сентября 1940 г. (до параграфа 701). Далее в тетради 33 наблюдается перерыв до декабря 1940 г. Затем на развороте 106 тетради 33 записывается Предисловие к книге «Надземное» и далее, в период с января 1941 г. по март 1944 г., с большими перерывами записываются параграфы 702 — 774.

Тетрадь 34 (параграфы 775 — 955) :
Записи бесед с Учителем. [«Учение»] Тетрадь 34 (Наггар «Урусвати»). 1944.03.21 - 1949.08.08, автограф

В тетради 34 записи, вошедшие в «Надземное», продолжаются с 21 марта 1941 г. (параграф 775) и также с большими перерывами, перемежаясь другими записями, продолжаются до 10 июля 1947 г. (параграф 955).
Далее на развороте 115 тетради 34 следует запись красными чернилами:
«Субб. 12. Июль. Н.К. — занемог — ушел в лучшую Обитель — 13 декабря на раннем утреннике — Наша радость ушла с ним — Примем новую ношу, будем мужественно нести ее».
Далее, с 1 января 1948 г., в тетради 34 продолжаются записи, не вошедшие в «Надземное».

Перечисленные тетради, судя по тетради 30, относятся к первому экземпляру.
Далее все из этих тетрадей, относящееся к «Надземному», с нумерацией параграфов переписано сюда:

Записи бесед с Учителем. [«Надземное». §§1-85] «Внутренняя жизнь Братства Книга 1». 1937.07.09 - 1937.10.15, автограф

Записи бесед с Учителем. [«Надземное». §§86-216] «Внутренняя жизнь Братства Книга 2». 1937.10.17 - 1937.05.11, автограф

Записи бесед с Учителем. [«Надземное». §§217-412] «Внутренняя жизнь Братства Книга 3». 1938.05.12 - 1939.04.18, автограф

Записи бесед с Учителем. [«Надземное». §§413-539] «Внутренняя жизнь Братства Книга 4». 1939.04.19 - 1939.10.24, автограф

Записи бесед с Учителем. [«Надземное». §§540-670] «Внутренняя жизнь Братства Книга 5». 1939.10.26 - 1940.04.26, автограф

Записи бесед с Учителем. [«Надземное». §§671-815] «Внутренняя жизнь Братства Книга 6». 1940.05.03 - 1945.02.27, автограф

Записи бесед с Учителем. [«Надземное». §§816-955] «Внутренняя жизнь Братства Книга 7». 1945.03.06 - 1947.07.10, автограф

Эти семь частей — это оформленная рукописная книга. Надо отметить, что после последнего параграфа 955 стоит номер 956. Видимо, Е.И.Р. предполагала возможность продолжения.

[antares]

Сообщение от Лена К.

Эти семь частей — это оформленная рукописная книга. Надо отметить, что после последнего параграфа 955 стоит номер 956. Видимо, Е.И.Р. предполагала возможность продолжения.

Существует еще более веская причина считать, что продолжение "Надземного" существует. Т.к. в тетради Записи бесед с Учителем.(«Учение») Тетрадь 34 (Наггар «Урусвати») 1944.03.21 - 1949.08.08 , куда во второй половине 1947 года Е.И. переписывала параграфы "Надземного", на с. 213, они заканчиваются на параграфе 955, последнем нам известном, записанном летом 1947 года, под датой - 10 июля, четверг, а под датой 12 июля присутствует тяжелая запись об уходе Н.К. 13 декабря 1947 года. И сама дата и запись об уходе Н.К. написаны красной ручкой идентичного предыдущим записям дат цветом. Очень маловероятно, что Е.И. переписала последний параграф "Надземного", а затем написала следующую дату 12 июля? Более вероятным представляется, что известие об уходе Н.К. именно прервало дальнейшее переписывание книги "Надземное" и осталась только списанная дата 12 июля 1947 года, рядом с которой она тут же, этой же красной ручкой делает запись об уходе Н.К.

[Лена К.]

Просмотрев часть архива Е.И.Р., делаю предварительный вывод: автографы, несомненно, записаны Е.И.Р.; к машинописям могут быть найдены автографы, на основе которых они скомпилированы.

[antares]

Сообщение от Лена К.

Просмотрев часть архива Е.И.Р., делаю предварительный вывод: ... к машинописям могут быть найдены автографы, на основе которых они скомпилированы.

С этим невозможно не согласиться. Что же касается фразы "автографы, несомненно, записаны Е.И.Р." лучше сказать, что множество данных - почерк, похожий на почерк Е.И., следы правки и пометок автографов, цепочка переписанных текстов от первоначальной карандашной записи до машинописи с пометками создает впечатление, что автографы действительно принадлежат Е.И.

[antares]

Рассматривая гипотезу искажений Мыслей Учителя при ментальном способе передачи, сравнивая машинописи «Космогонические записи», http://www.orientmuseum.ru/downloads...950-е%20гг.pdf и части автографов

Записи бесед с Учителем. Тетрадь №17. 1951.07.23 - 1951.08.27, автограф

Записи бесед с Учителем. Тетрадь №18. 1951.08.28 - 1951.10.05, автограф,

которые послужили основой для вышеназванной машинописи, можно сделать вывод, что систематическая правка Е.И. смысловых расхождений в повторяющихся текстах не производилась, не производилась также систематическое отсеивание текстов, не соответствующих посылаемым словам Автора при ментальной передаче.

[Лена К.]

Сообщение от antares

Рассматривая гипотезу искажений Мыслей Учителя при ментальном способе передачи, сравнивая машинописи «Космогонические записи», http://www.orientmuseum.ru/downloads...950-е%20гг.pdf и части автографов

Записи бесед с Учителем. Тетрадь №17. 1951.07.23 - 1951.08.27, автограф

Записи бесед с Учителем. Тетрадь №18. 1951.08.28 - 1951.10.05, автограф,

которые послужили основой для вышеназванной машинописи, можно сделать вывод, что систематическая правка Е.И. смысловых расхождений в повторяющихся текстах не производилась, не производилась также систематическое отсеивание текстов, не соответствующих посылаемым словам Автора при ментальной передаче.

А можно ли, раз уж мы проводим исследование, давать цитату из машинописи, о которой идет речь, и номер разворота в тетради с автографом, который содержит фрагмент, сопоставляемый с цитатой, а также указывать расхождения или предметно описывать суть претензии?

[antares]

Сообщение от Лена К.

А можно ли, раз уж мы проводим исследование, давать цитату из машинописи, о которой идет речь, и номер разворота в тетради с автографом, который содержит фрагмент, сопоставляемый с цитатой, а также указывать расхождения или предметно описывать суть претензии?

Лунная жизнь принудила и Меня принять их быт. Яро я явился Вождем. Но соперник также явился Властелином и потрясал границы Моих владений. ...Но соперник уявился на лукавом сотрудничестве с Космическими Силами. Яро призвал новую бомбу или болид, который упал в кратер Луны. Но ярый произвел только сотрясение и разрушение некоторых строений, но ничего не уничтожил. Ярый не исправился и яро причинил нам не мало хлопот и горя. Тетрадь № 7м («Космогонические записи», ч.2) стр. 37-38

Лунная жизнь принудила и Меня иметь много жен и наложниц. Но Моя сотрудница знала о Моей страстной любви к ней. Но ярый соперник уявился вождем и яро потрясал владения и грозил войною со Мною из-за Моей Жены. Но Жена стойко притянулась ко Мне и не отходила от Меня. Сотрудница оявилась на объединенном Луче и яро Мы были победителями, космически и яро Я призвал новый болид, который упал в кратер Луны, но произвел только сотрясение. Там же. стр. 24-25

Вопрос - кто же призвал Болид на Луне?

Но ярое сообщение Люцифера о призыве орудий пространственных для моего уничтожения не могло оявить Меня на бездействии, и яро я устремился на борьбу с ним. Яро начал исследовать пространство и остановился на Болиде, который Мне показался немного больше его орудия, но ярый оявился много напряженнее и сильнее. Но его Болид был отравлен газами, лучи которых сейчас еще отравляют нашу Солнечную Систему (они могут вредить низшим отбросам Земли).Там же, стр. 37

Моя страстная тоска и ярая злоба притянула страстный болид. Болид уявился не только как угасшее Солнце, но на страстном наполнении его отравленными газами, которые распространились на огромные расстояния вокруг места, занимаемого Планетою. Ярая Планета разлетелась на осколки, которые и по сей час носятся в уявленном им вихре от столкновения с Болидом и ярого Взрыва, отравленных газов в нём. Там же, стр. 23

Так кто же притянул Болид к Лучшей Планете с отравленными газами?

Ниже публикую скриншоты из автографов:

Записи бесед с Учителем. Тетрадь №17. 1951.07.23 - 1951.08.27, автограф

Записи бесед с Учителем. Тетрадь №18. 1951.08.28 - 1951.10.05, автограф

[Лена К.]

Сообщение от antares

В тех фрагментах, что вы приводите ниже, вы не нашли расхождений между автографом и машинописью. То есть не выявили злоумышленника, который исказил машинопись. И этим вопрос данной темы исчерпывается.
Но у вас есть претензия к составителю машинописи, что он включил в нее противоречивые, по вашему мнению, фрагменты из автографа. Подобные вопросы вы можете обсудить в специально открытой вами для этого теме, но по поводу данных фрагментов, раз я спровоцировала их появление, скажу здесь.

1.

Сообщение от antares

Вопрос - кто же призвал Болид на Луне?

Так понимаю, что Владыка. Из второго фрагмента это вытекает однозначно: («Я призвал новый болид, который упал в кратер Луны» ), а в первом фрагменте есть неоднозначность, так как в предложении: «Яро призвал новую бомбу или болид, который упал в кратер Луны», — не указано, кто именно призвал.

2.

Сообщение от antares

Так кто же притянул Болид к Лучшей Планете с отравленными газами?

Так понимаю, что соперник. В первом фрагменте это указано однозначно. Во втором фрагменте, если взять его полнее, — тоже однозначно:

Моя страстная тоска и ярая злоба притянула страстный болид. Болид уявился не только как угасшее Солнце, но на страстном наполнении его отравленными газами, которые распространились на огромные расстояния вокруг места, занимаемого Планетою. Ярая Планета разлетелась на осколки, которые и по сей час носятся в уявленном им вихре от столкновения с Болидом и ярого Взрыва, отравленных газов в нём. Отравленные газы оявились как пагубные лучи космических отбросов, уявленных в нем.
Болид оявился из-за Моей страстной тоски и злобы на Люцифера после отнятия им Моей жены. Ярый открылся Мне, что скоро он притянет из пространства Болид, который покончит со Мною навсегда. Ярый открыл Мне о своем притяжении из Пространства, который явится надо Мною и уничтожит Меня навсегда. Такое сообщение не могло оявить Меня беззащитным и Я уявился на борьбе с Ним. Яро начал Я исследовать Пространство и Мне удалось найти Болид, который казался только немного больше его орудия. Но ярый оявился много напряженнее и сильнее, но его Болид оявил отравленные газы, лучи которых и сейчас отравляют нашу Солнечную Систему.

[antares]

Сообщение от Лена К.

В тех фрагментах, что вы приводите ниже, вы не нашли расхождений между автографом и машинописью. То есть не выявили злоумышленника, который исказил машинопись. И этим вопрос данной темы исчерпывается. Но у вас есть претензия к составителю машинописи, что он включил в нее противоречивые, по вашему мнению, фрагменты из автографа. Подобные вопросы вы можете обсудить в специально открытой вами для этого теме, но по поводу данных фрагментов, раз я спровоцировала их появление, скажу здесь.

Послушайте, если Вам все время мерещатся претензии и выявления злоумышленников с моей стороны в данной теме, то, по-моему, Вам следует задуматься о предвзятом отношении к оппонентам. Я здесь занимаюсь чисто научным анализом и не хочу сказать больше, чем говорю буквально.

Сообщение от Лена К.

Так понимаю, что соперник. В первом фрагменте это указано однозначно. Во втором фрагменте, если взять его полнее, — тоже однозначно:

Если, по-Вашему, в нижеследующей цитате явно утверждается, что болид с отравленными газами был притянут именно Люцифером, то, с моей точки зрения, Вам следует задуматься о сознательном либо несознательном стремлении к подгонке трактовок под нужные вам выводы.

Моя страстная тоска и ярая злоба притянула страстный болид. Болид уявился не только как угасшее Солнце, но на страстном наполнении его отравленными газами, которые распространились на огромные расстояния вокруг места, занимаемого Планетою. Ярая Планета разлетелась на осколки, которые и по сей час носятся в уявленном им вихре от столкновения с Болидом и ярого Взрыва, отравленных газов в нём. Там же, стр. 23