Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Noy61]

Сообщение от Эвиза

Michael, здесь-то как раз на ЛВШ и не подумаешь. Она в своих работах громила Сталина.

Со Сталиным что по новым тетрадям, что по предыдущим, вообще не понятно.

Мы пытались разобраться целой группой в этом вопросе в теме "Ещё раз о Сталине" и так и не пришли к однозначному мнению. НЗ ещё добавили вопросов. В одном месте он Рериха ждал в Россию, в другом месте Сталин оказался "жидом".

Эвиза и Мihael, фраза о том, что С. ждал Рериха вообще то из напечатанных Дневников, точно не могу сказать из какого тома.
О том, как Сталин относился к иудеям есть некоторые замечания в 15 томе.
О "жиде жидовиче", в Новых Тетрадях, о котором пишет Саид нужно разобраться и главное в каком контексте.

[Said]

Сообщение от Noy61

о том, что С. ждал Рериха вообще то из напечатанных Дневников, точно не могу сказать из какого тома.

Вот, вчера позавчера, прочел, уже по памяти 53 год . " Почему раньше не давал Учение? За вами охотились как англичане так и большевики."

Так, что Сталин может быть и ждал, так, кто-ж ему даст. Тем боле, что 26 год идет выявление и борьба внутри партии с Троцким, Бухариным и Зиновьевым и это все происходит летом.

Сообщение от Noy61

О "жиде жидовиче", в Новых Тетрадях, о котором пишет Саид нужно разобраться и главное в каком контексте. __________________

Пока не нашел, но то, что процесс шел и имел место быть, предыдущий контекст ... Восстание в Саратове и отделение Восточной России

"Многие уже знают, но Мал(енков) не знает какую помощь могут оказать Монголы, против жидовствующих в Росс(ии) и яро против Америк. лазутчиков. ...."
Тетрадь № 40 ( темно зеленая г. 53.) стр.12

[Said]

Сообщение от Noy61

нужно разобраться и главное в каком контексте.

" Моя Страна оявила Мне возможность оявить тебя на вершинах Тибета, и ярая Лукавая Страна не стала впускать вас из за вашего въезда в Тибет, не только въезда но и вашего там пребывание. Страна Моя страшно испугалась когда вы вернулись из Тибета в Индию и остались там. Ярые поняли, что остались одураченные вами. Вы получили разрешение следовать Монгольским караванным путем. Наезд Лихт.(манов) в Москву немного успокоили умы и ярые обещали сотрудничать и яро предложили вам Б.(люмкина) за самую дешевую цену. Но лукавое сотрудничество было настолько явно, что ярые поняли, что им была явлена западня и перестали отвечать на новые предложения. Сотрудничество имело ввиду только сотрудничество денежное и, не желали оявить там Культурного Центра. Моя Экспедиция тогда решила явить свою программу в Ам. и Сев. Индии. Но Америка оявилась на крахе и не смогла проводить предложенную программу культурного строительства.
Ярый крах отразился на Восточном Институте и он не смог развиваться. Институт уявлен сейчас в ожидании новых ученых и сотрудников. Ярая война явила прекращение работы из за коммунальных беспорядков и ярых наводнений, смывшего все мосты и дороги. Но новая ступень оявит возможность скорее скорого оявить там Новый Институт Геолог. Зоолог. Ботан. Метереолог. и Археолог.
Новые Ученые из Рос. и Индии продолжат работу. "

"Огненный Опыт" стр. 22 - 23. Записи Е.И. Рерих


"... Моя Страна яро уявлена на очищении от предательства своей страны. Но яро предательство проникло глубоко и подтачивает силу сопротивления страны.Яро Мы спасаем страну но ярая зараза еще не вышла наружу в самом Правительстве. Страстно вреден Мол. страстно поддался в сторону врагов ж. Ояви Молотова как страсно вредного типа. ..."

( тетрадь сине - зеленая с красным корешком № 34 1953 год. общие записи стр. 86.)
Дневниковые записи Е.И. Рерих 1940 - 54г.


Есть желание разобраться? Можно попробывать.

"Москва начинает понимать сколько ярых ошибок было учинено на Востоке. Лукавая Страна воспользовалась ее ошибками. Ст. не может допустить, ибо ярый оявлен на жид. точке зрения. Ярый несколько укоротил политику Лукавой страны, но еще не может оявиться на сильном слове. ..."
стр. 28.

" ... Ярая Советская Р. следит напряженно за процессом раскрытия международного Еврейского заговора захвата Урана в лучшей стране. Конечно такая затея уявлена Американскими евреями совместно с Моими врагами Англ. .
Лучшая страна оявится на лучших отношениях со всем Востоком, когда ярая избавится от ярого еврейства и дипломатического вторжения правительственных заглядатаев. Р. не нужны ни евреи ни другие иноземцы...."

стр.93. Дневниковые записи Е.И. Рерих.

в дополнение к предыдущему посту о расколе Страны.
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих" (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf". Стр. 14
"Страна может оявиться на расколе и отделении Сибири и Урала от Москвы. Явление раскола станет очевидным еще при жизни Увура. Явление страстного раскола станет очевидным на сотрудничестве с Увуром. Мое условие Стране не было принято им. Страна встала на путь своего разложения.
…Увур не только не торжествует, но знает о своем поражении. Ярый раскол уявит Мне возможность явить вас как спасителей России. "

[Эвиза]

Сообщение от Said

Есть желание разобраться? Можно попробывать.

"Москва начинает понимать сколько ярых ошибок было учинено на Востоке. Лукавая Страна воспользовалась ее ошибками. Ст. не может допустить, ибо ярый оявлен на жид. точке зрения. Ярый несколько укоротил политику Лукавой страны, но еще не может оявиться на сильном слове. ..."
стр. 28

А почему Вы решили, что "ярый" в выделенном красным предложении относится к Сталину? Перед этим идёт предложение о Лукавой Стране, а именно об Англии.
Может быть говорится о Черчилле.

Есть книга такая
Черчилль и евреи (Мартин Гилберт, 2008 )

Эта книга описывает различные аспекты политической деятельности сэра Уинстона Черчилля, связанные с евреями и сионизмом. До второй мировой войны Черчилль поддерживал идею основания еврейского государства в Палестине, что не всегда способствовало его популярности как политика, во время войны делал попытки помочь евреям в оккупированных нацистами странах Европы, после войны оказывал поддержку государству Израиль. Кроме того, автор уделяет внимание дружбе Черчилля с отдельными еврейскими деятелями культуры и науки. Сэр Мартин Гилберт – английский историк, автор более 80 книг, широко известен как официальный биограф Черчилля.

[paritratar]

Сталин фактически был создателем еврейского государства, как известно историкам.

[запахгардении]

Сообщение от Эвиза

Цитата:
Сообщение от Said
Есть желание разобраться? Можно попробывать.

"Москва начинает понимать сколько ярых ошибок было учинено на Востоке. Лукавая Страна воспользовалась ее ошибками. Ст. не может допустить, ибо ярый оявлен на жид. точке зрения. Ярый несколько укоротил политику Лукавой страны, но еще не может оявиться на сильном слове. ..."
стр. 28
А почему Вы решили, что "ярый" в выделенном красным предложении относится к Сталину? Перед этим идёт предложение о Лукавой Стране, а именно об Англии.
Может быть говорится о Черчилле.

Есть книга такая
Черчилль и евреи (Мартин Гилберт, 2008 )

Эта книга описывает различные аспекты политической деятельности сэра Уинстона Черчилля, связанные с евреями и сионизмом. До второй мировой войны Черчилль поддерживал идею основания еврейского государства в Палестине, что не всегда способствовало его популярности как политика, во время войны делал попытки помочь евреям в оккупированных нацистами странах Европы, после войны оказывал поддержку государству Израиль. Кроме того, автор уделяет внимание дружбе Черчилля с отдельными еврейскими деятелями культуры и науки. Сэр Мартин Гилберт – английский историк, автор более 80 книг, широко известен как официальный биограф Черчилля.

Сообщение от paritratar

Сталин фактически был создателем еврейского государства, как известно историкам.

Жидовство - это не национальность, а моральные устои, характеризующие человека бесчестного, подлого.

Сообщение от Эвиза

Ст. не может допустить, ибо ярый оявлен на жид. точке зрения.

Упоминание Ст. и "оявление ярого на жидовстве" употреблено в одном предложении. По логике, речь идет именно о лице, упомянутом в этом предложении, а не о домысленном премьер-министре Лукавой Страны, упомянутой в предыдущем предложении.

[Said]

Сообщение от запахгардении

Жидовство - это не национальность, а моральные устои, характеризующие человека бесчестного, подлого.

666 , число Будды, Христа и Майтрейи низший аспект есть число зверя , жид.

[Кайвасату]

Сообщение от Said

666 , число Будды, Христа и Майтрейи

А источник этой информации каков?

[Said]

Сообщение от Кайвасату

А источник этой информации каков?

Ранние записи изданные "Сферой" и письма.

http://secretdoctrine.ru/cms/books/1...6%29&pdf=false

[Said]

Сообщение от Эвиза

А почему Вы решили, что "ярый" в выделенном красным предложении относится к Сталину? Перед этим идёт предложение о Лукавой Стране, а именно об Англии.

Потому, что есть сокращение Ст. и не может допустить ибо оявлен на ...
и в других местах , как уже говорил, жидовство приписано ему.

Сообщение от Noy61

Эвиза и Мihael, фраза о том, что С. ждал Рериха вообще то из напечатанных Дневников, точно не могу сказать из какого тома.

Можно закрывать вопрос. Вот указание на однозначное отношение к приезду Рерихов в Россию : -

" Ярые решают на необходимости тут им оявиться на приглашении сына, в ввиду многих осложнений на Востоке и в Монгольских отношениях не все гладко и яро им необходим человек хорошо знакомый с психологией Востока и яро бывшего в тех краях. Ярые страстно тут взвешивают все за и против и яро ничего против не могут иметь. Ярый им не опасен, но яро может быть полезен. Мать же старуха и вряд ли может действовать и вероятно скоро помрет. Ярые страстно яро хотят его иметь, ибо много слышали о нем с самой лучшей стороны. Но ярый Сталин до сих пор был Адамантом в этом вопросе, но сейчас он сильно сдал и готов уже согласиться, ибо тревожится из за растущего разногласия между Монголией и Росс(ией). Ярый Выш(инский ) настаивает на необходимости уявить приглашение и яро согласен иметь его советником при себе, ибо ярый таким образом сможет оценить его способности и узнать его природу. Яро решили вопрос этот рассмотреть в ближайшее время и яро Я прикажу им оявить Вам приглашение приехать в Дели для переговоров с новым там послом.
Тетрадь № 27 (желтая) 52 год. Записи бесед с Учителем. Е.И. Рерих. (стр. 81 - 82.)

" ... Но ярый Сталин до сих пор был Адамантом в этом вопросе, но сейчас он сильно сдал и готов уже согласиться, ... "

То есть ситуация получается такой, что Сталин был категорически против въезда в СССР.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

" Ярые решают на необходимости тут им оявиться на приглашении сына, в ввиду многих осложнений на Востоке и в Монгольских отношениях не все гладко и яро им необходим человек хорошо знакомый с психологией Востока и яро бывшего в тех краях. Ярые страстно тут взвешивают все за и против и яро ничего против не могут иметь. Ярый им не опасен, но яро может быть полезен. Мать же старуха и вряд ли может действовать и вероятно скоро помрет. Ярые страстно яро хотят его иметь, ибо много слышали о нем с самой лучшей стороны... Тетрадь № 27 (желтая) 52 год

Теперь смотрим, как ситуация реально выглядела со стороны функционеров СССР

Как известно Ю.Н.Рерих получил общее согласие на возвращение в СССР только в 1955 году после личной встречи с Булгариным и Хрущевым. А фактическое разрешение было получено в 1957 году

:

------------------------------

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Теперь смотрим

Владимир даже в приведенных вами документах, такие же противоречия как и в Записях, думается, что директива сверху решила бы вопрос.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

Владимир даже в приведенных вами документах, такие же противоречия как и в Записях, думается, что директива сверху решила бы вопрос.

В приведенных документах нет противоречий. Одна часть советской номенклатуры считала важным для себя вербовку "британского агента", вторая же часть была категорически против подобного.
Что касается Сталина, то еще в 1938 году он поставил резолюцию на прошение Рериха о возвращении на Родину: "Не отвечать".

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

В приведенных документах нет противоречий. Одна часть советской номенклатуры считала важным для себя вербовку "британского агента", вторая же часть была категорически против подобного.
Что касается Сталина, то еще в 1938 году он поставил резолюцию на прошение Рериха о возвращении на Родину: "Не отвечать".

То есть Вы считаете это однозначностью. Все эти игры ни в коей мере не относились к Плану.
И 38 год не 26 - й.

Есть запись , что в 29 году стало известно о крушение Плана.

[Эвиза]

Сообщение от Said

Есть запись , что в 29 году стало известно о крушение Плана.

Said, а где есть такая запись? Может быть не крушение, а подвижность плана?

Я вот открыла сферовское "Откровение" 1929 год и сразу читаю

3 января
"Можно видеть, насколько основной план неизменен. Когда нужно дать силам накопиться, не значит, что Мы отступили".

А вот за 1925 год сегодня прочла
"Не может быть изменения плана, хотя бы пришлось прибегнуть к космическим катаклизмам".

Said, вижу вы в бане. Потом ответите тогда.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

В приведенных документах нет противоречий. Одна часть советской номенклатуры считала важным для себя вербовку "британского агента", вторая же часть была категорически против подобного.

Так о том и речь. О том и писалось в записях, что взвешивают за и против.
Опять же ответ на вопрос о том что считали зависит от ответа на вопрос, кто именно считал. И в этом смысле не вижу расхождений с приведенным фрагментом записей и приведенными Вами документами. В записях могли иметься в виду тоже вполне конкретные люди, причем это вполне могли быть люди не из приведенных документов. Итог опять же разрешился в пользу положительного решения вопроса.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Так о том и речь. О том и писалось в записях, что взвешивают за и против.
Опять же ответ на вопрос о том что считали зависит от ответа на вопрос, кто именно считал. И в этом смысле не вижу расхождений с приведенным фрагментом записей и приведенными Вами документами. В записях могли иметься в виду тоже вполне конкретные люди, причем это вполне могли быть люди не из приведенных документов. Итог опять же разрешился в пользу положительного решения вопроса.

"Положительное решение вопроса" произошло после смерти старших Рерихов, смерти Сталина и начала "Оттепели", т.е. после обновления и смены предыдущей советской номенклатуры.

[запахгардении]

Сообщение от Владимир Чернявский

приведенных документах нет противоречий. Одна часть советской номенклатуры считала важным для себя вербовку "британского агента"...

Именно эта часть функционеров и упомянута как

Сообщение от Said

Ярые решают на необходимости тут им оявиться на приглашении сына, в ввиду многих осложнений на Востоке

+ Вышинский

Сообщение от Владимир Чернявский

Что касается Сталина, то еще в 1938 году он поставил резолюцию на прошение Рериха о возвращении на Родину: "Не отвечать".

Именно поэтому Сталин и назван Адамантом сдавшимся и "готовым согласиться" в 1952 году.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от запахгардении

Именно эта часть функционеров и упомянута как

+ Вышинский

Причина желания некоторых советских чиновников иметь Рериха в СССР была другой, и в целом руководство советской наменклатуры было против приглашения Рерихов в виду обозначенного в справке мнения о них. Что, собственно и привело к отказу в удовлетворении просьбы о возвращении.

[запахгардении]

Сообщение от Владимир Чернявский

Причина желания некоторых советских чиновников иметь Рериха в СССР была другой, и в целом руководство советской наменклатуры было против приглашения Рерихов в виду обозначенного в справке мнения о них. Что, собственно и привело к отказу в удовлетворении просьбы о возвращении.

"Якобы окончил школу английской военной разведки" уже говорит о том, что сведения не достоверные, не проверенные, не подтвержденные. 1934 год - период, когда отец и сын Рерихи находились в экспедиции. На этот период о них и у современников много домыслов, и все по причине предвзятого подхода (с целью создания сенсации) в выборочном исследовании архивных документов.