Как проверить утверждения Учения?

[Неон]

Сообщение от элис

Аргумент к реинкарнации - врожденные( естественные) способности, которые наблюдаются с младенчества. Когда мозг еще совершенно чист, а навык уже есть.

Это называется безусловные рефлексы и они действительно получены в каком-то смысле из прошлых жизней, вот только приобретали их не мы в других телах, а наши далекие предки в своих собственных, а мы лишь наследовали эти реакции. Например способность кошки приземляться на четыре лапы, как бы она не падала, и с какой бы высоты не шлепнулась. Эта способность приобретена ее предками и работает с самого рождения, являясь примером безусловного рефлекса.

[яБорис]

Сообщение от Неон

Это называется безусловные рефлексы и они действительно получены в каком-то смысле из прошлых жизней, вот только приобретали их не мы в других телах, а наши далекие предки в своих собственных, а мы лишь наследовали эти реакции. Например способность кошки приземляться на четыре лапы, как бы она не падала, и с какой бы высоты не шлепнулась. Эта способность приобретена ее предками и работает с самого рождения, являясь примером безусловного рефлекса.

Не слишком ли широк спектр этих общих, наследуемых от предков безусловных рефлексов хотя бы в пределах одного поколения? Чем можно было бы обосновать такой разброс?

[Неон]

Сообщение от яБорис

Не слишком ли широк спектр этих общих, наследуемых от предков безусловных рефлексов хотя бы в пределах одного поколения? Чем можно было бы обосновать такой разброс?

О, они приобретение очень многих поколений. И тот факт, что носитель этих полезных безусловных рефлексов существует в настоящем, говорит о полезности этих приобретений и необходимости их для выживания. Потому что те из них, которые оказались не полезны для выживания, до нас не дошли по понятным причинам. Хотя... некоторые все же дошли, но лишь потому, что когда-то были необходимы для выживания, а сейчас оказались бесполезными и иногда даже невыгодными.

[яБорис]

Сообщение от Неон

О, они приобретение очень многих поколений. И тот факт, что носитель этих полезных безусловных рефлексов существует в настоящем, говорит о полезности этих приобретений и необходимости их для выживания. Потому что те из них, которые оказались не полезны для выживания, до нас не дошли по понятным причинам. Хотя... некоторые все же дошли, но лишь потому, что когда-то были необходимы для выживания, а сейчас оказались бесполезными и иногда даже невыгодными.

Большую часть своего времени становления от уровня зверя до уровня современного homo sapiens - человек выживал. Откуда же взяться нравственности?

[элис]

Сообщение от Неон

Это называется безусловные рефлексы и они действительно получены в каком-то смысле из прошлых жизней, вот только приобретали их не мы в других телах, а наши далекие предки в своих собственных, а мы лишь наследовали эти реакции. Например способность кошки приземляться на четыре лапы, как бы она не падала, и с какой бы высоты не шлепнулась. Эта способность приобретена ее предками и работает с самого рождения, являясь примером безусловного рефлекса.

Предлагаю смотреть с позиции Жизни. Жизнь в нас переходит в другое состояние. Только раньше за нас кое-что решали, а теперь мы сами направляем в себе Жизнь.

[Неон]

Сообщение от элис

Предлагаю смотреть с позиции Жизни. Жизнь в нас переходит в другое состояние. Только раньше за нас кое-что решали, а теперь мы сами направляем в себе Жизнь.

Судя по экспериментам Либета и их перепроверкой в институте Макса Планка, мы вообще ничем не управляем. Наша свобода жестко детерминирована мозгом, а он принимает решение за несколько мгновений до того, как в нас возникает намерение.

[элис]

Сообщение от Неон

Судя по экспериментам Либета и их перепроверкой в институте Макса Планка, мы вообще ничем не управляем. Наша свобода жестко детерминирована мозгом, а он принимает решение за несколько мгновений до того, как в нас возникает намерение.

Намерение намерением, но форму его выражения мы все же можем качественно варьировать.

[Неон]

Сообщение от элис

Намерение намерением, но форму его выражения мы все же можем качественно варьировать.

Я даже в этом не уверен. У нас же в голове происходит натуральная демократия, где конкурируют между собой различные участки мозга. И в какой ситуации, какой победит, предсказать сложно, потому что есть огромное количество факторов, влияющих на варьирование выражения того или иного намерения. Например в обычной ситуации какое-то явление может вызывать в нас тревожность, но если вы находитесь в измененном состоянии сознания, под действием например окситоцина, то чувство тревожности приглушается или даже исчезаем совсем и вы внезапно становитесь способными на различные безумные поступки. За принятие решений и регуляцию тревожности у нас отвечает миндалевидное тело. Это говорит о том, что важнейшим мотивирующим фактором в принятии решений является безопасность последствий. Но если миндалина в данный момент конкурирует например с островковой долей и полосатым телом, которые по всем признакам имеют отношение к любви, сексу и различным зависимостям, то эту конкурентную борьбу выиграть уже будет не так просто, ведь одновременно с чувством любви включается целый ряд других факторов, в том числе механизм наград и поощрений. Сознание в этой борьбе практически не участвует и играет роль разве что страдальца.

[элис]

Сообщение от Неон

Я даже в этом не уверен. У нас же в голове происходит натуральная демократия, где конкурируют между собой различные участки мозга. И в какой ситуации, какой победит, предсказать сложно, потому что есть огромное количество факторов, влияющих на варьирование выражения того или иного намерения. Например в обычной ситуации какое-то явление может вызывать в нас тревожность, но если вы находитесь в измененном состоянии сознания, под действием например окситоцина, то чувство тревожности приглушается или даже исчезаем совсем и вы внезапно становитесь способными на различные безумные поступки. За принятие решений и регуляцию тревожности у нас отвечает миндалевидное тело. Это говорит о том, что важнейшим мотивирующим фактором в принятии решений является безопасность последствий. Но если миндалина в данный момент конкурирует например с островковой долей и полосатым телом, которые по всем признакам имеют отношение к любви, сексу и различным зависимостям, то эту конкурентную борьбу выиграть уже будет не так просто, ведь одновременно с чувством любви включается целый ряд других факторов, в том числе механизм наград и поощрений. Сознание в этой борьбе практически не участвует и играет роль разве что страдальца.

Как же "практически не участвует", если чувство и действие(акт воли)выражения намерения-это есть состояния сознания. Вы описываете функционал связи, но набор чувств, как и их тональный диапазон, задаем мы сами. Тем и напитывая свою волю. И это не обязательно будет причинением страдания.

[Неон]

Сообщение от элис

Как же "практически не участвует", если чувство и действие(акт воли)выражения намерения-это есть состояния сознания. Вы описываете функционал связи, но набор чувств, как и их тональный диапазон, задаем мы сами. Тем и напитывая свою волю. И это не обязательно будет причинением страдания.

Я раньше тоже так считал, но на свою голову начал разбираться, о чем даже какое-то время сожалел, но перестал. Ведь ничего плохого в правде нет, даже если она неприятная.

Состояние сознания это фокус внимания на том или ином явлении, происходящем в нашей психике. Сознание есть там, где есть внимание. При этом за мышление и что важно за принятие решений отвечают совсем разные отделы. Наше сознание или точнее сказать внимание ничего не решает и не может решить, оно просто статист в этих процессах. Ни свободы воли, ни просто воли, наверное, не существует вовсе, а есть конкурентная борьба между разными участками мозга. И когда она "завершается" - возникает намерение. Но поскольку после намерения мозг продолжает работать в том же режиме, эта конкурентная борьба тоже продолжается, поэтому намерение может измениться, но опять же сознание на это не влияет, потому что за мышление отвечает большая кора, тогда как сознание, по всей видимости, находится в стволе, а «хочу-не хочу» – в миндалине. И если наш прошлый опыт ассоциирует возникшее намерение с плохими последствиями, то намерение может быть пересмотрено, но не в результате воли, а в результате независящей от сознания борьбы. Где здесь воля? Человек совершенно безвольное существо, чье поведение детерминировано его мозговой деятельностью. Даже если я в данный момент захотел сладкий рулет, но как бы заставил себя не есть его, это результат конкуренции мозга. Где соревнуются между собой два вида наград. Одна награда за внешний вид без лишних килограммов и вторая награда от наслаждения рулетом.