Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Александр Иванов]

Сообщение от Олег Огнев

"Яро тут всё скажу и не бойся за писание. Они настолько изумительны, что ярые страстно поймут, что они принадлежат будущему и не им судить сейчас о значении их, родная. Яро скажи сыновьям: "Записи мои для будущего, и яро они никому непонятны и не нужны сейчас. Яро сохраните их при Университете и при Монастыре, и яро через столетие может быть оявится возможность кому-то их показать, и ярые извлекут полезнейшие выводы и Знания" - по-моему, исчерпывающе.

Да, в самих новых Записях можно найти ясные указания о времени "через столетие", когда "оявится возможность кому-то их показать", следовательно публикация, тем более всего подряд, преждевременна. Но факт свершился, и мы перед выбором: использовать его как орудие разрушения или инструмент развития. Если выявим терпимость и "уважение противоположных точек зрения, вместо бесконечной траты сил на взаимные разоблачения", то испытание станет благом для РД.

[Олег Огнев]

Сообщение от Александр Иванов

Но факт свершился, и мы перед выбором

Да. И сотрудникам МЦР тоже придется сделать свой нелегкий выбор. Сейчас они, насколько знаю, против изучения. Но скоро, когда все тетради ГМВ отсканирует и хлынет поток исследователей, им все равно придется изучить дневники, иначе они не смогут отвечать на клевету и нападки.
Вы верно подметили, что это свершившийся факт - мы либо его принимаем и пытаемся обратить на пользу РД, либо закрываем глаза и отдаем ситуацию в руки недоброжелателей. А их теперь будет больше, особенно в среде христианских конфессий. Теперь у теологов океан неисследованных и неоднозначных материалов, которые можно использовать для нападок на Учение и Семью Рерихов. Просто непаханное поле из-за преждевременного обнародования самых сокровенных Записей Учения.

[V]

Сообщение от Александр Иванов

Но факт свершился, и мы перед выбором: использовать его как орудие разрушения или инструмент развития.

Интересно, развитие чего или какого органа? А как инструмент разрушения эти записки не годятся, так как объединить их с Учением, чем скомпрометировать его, не получится. Несовместимые вещи. Ну никак. Я бы предложил их использовать для изучения истинной природы Врага человечества. Вот это пойдёт на пользу для борьбы с этим Паразитом и его последователями.

[Александр Иванов]

Сообщение от V

Интересно, развитие чего или какого органа?...

Например развития сострадания:

...Человек не хочет присмотреться, на каких основах могут расти терпимость и вмещение, но оба качества недалеки от сострадания. Они научают пристально всматриваться в сознание ближнего и понять, какие причины породили его заблуждение...
Надземное 788

Или расширение сознания:

...Мыслитель советовал ученикам утверждать терпимость как средство расширения сознания.
Надземное 807

Но что же есть терпимость и как она связана с публикацией НЗ?
В каждом из нас есть неизменное Зерно и изменчивая форма, разногласие по любым поводам происходит из-за несоответствия внешнего ритма, в сущности же мы всегда остаемся равноподобны. Знание о равноподобии должно делать нас терпимыми друг к другу. Учение утверждает: "Вмещение или терпимость — одно и то же", а публикация НЗ становиться тестом на развитие этих качеств.
Выход в том, чтобы объединяться по схожему ритму - созвучию, так можно достигать объединения психической энергии групп, которая будет действовать на Общее Благо.

[Олег Огнев]

Сообщение от antares

Что же говорил С.Н. Рерих?

Вот что:
"Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им. Н.К.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению. Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать. Нежелание считаться с ее мнением привело к самовольной и несвоевременной публикации таких работ, как «Надземное» и «Напутствие вождю». Такая самовольная издательская деятельность вызывает во мне глубокую тревогу. Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда настанет срок, вам будет об этом сообщено.
Также должен отметить, что Людмила Васильевна строго выполняет мои инструкции по использованию и хранению архива моих родителей. Любые другие предложения в этом отношении для меня как наследника и дарителя являются неприемлемыми"
http://www.icr.su/sbt1/sbt1gl2_8.htm

[Vityaz]

Чем различаются "забор" и "дорога"? Именно этот вопрос возник в моём сознании, когда решил систему уравнений:
{Уран+Мориа + Х(1) = Луна+Земля+Венера;
{Сатурн+Люцифер + Х(2) = Меркурий+Юпитер+Марс.
А поскольку согласно Записям женское Начало там и тут - одно и то же лицо(Свати, Урусвати), то логично предположить: Х(1) = Х(2) по смыслу.
Тогда: 1) У+М(итого 114/42) + Х(1) = Л+З+В(всего 174/75). Значит, женское Х(1) = 60/33 = ДОРОГА.
2) С+Л(всего 219/57) + Х(2) = М+Ю+М(итого 265/85). Следовательно, Х(2) = 46/28 = ЗАБОР.
Давайте вместе анализировать это решение. В соответствии с ним, для Урана-Мории при создании триады "женских" планет Солнечной системы Свати(Урусвати) выступала как ДОРОГА.
Тогда как для Сатурна-Люцифера при рождении "мужских" планет она же являла собой ЗАБОР.
Что это может значить? С "доро'гой" более-менее понятно, а вот "забор" - это как? Ограда? Преграда? Забирание(энергии, силы, крови?) или что-то иное?
Я себе представляю это так: забор - это вертикальное, а дорога - горизонтальное.
Есть и расширенное решение этой системы уравнений эволюции нашей части Галактики...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Олег Огнев

Вот что:
"Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им. Н.К.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению. Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать. Нежелание считаться с ее мнением привело к самовольной и несвоевременной публикации таких работ, как «Надземное» и «Напутствие вождю». Такая самовольная издательская деятельность вызывает во мне глубокую тревогу. Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда настанет срок, вам будет об этом сообщено.
Также должен отметить, что Людмила Васильевна строго выполняет мои инструкции по использованию и хранению архива моих родителей. Любые другие предложения в этом отношении для меня как наследника и дарителя являются неприемлемыми"
http://www.icr.su/sbt1/sbt1gl2_8.htm

Вообще-то, относительно работы с архивом С.Н. Рерих писал немного другое. И даже ЛВШ в период приема архива говорила в том же духе. Поэтому я бы не очень доверял "письмам С.Н.Рериха" 1992 года. Как на подобных письмах появлялась подпись Рериха, хорошо иллюстрирует вот это видео.

[Олег Огнев]

Сообщение от Владимир Чернявский

И даже ЛВШ в период приема архива говорила в том же духе.

Она говорила, что со временем исследователи-специалисты могут быть допущены в архив. Это правильно. В самих дневниках тоже говорится, что в будущем такое будет возможно - допускать до сокровенных записей исследователей. Но нигде не говорится, что ВЕСЬ архив нужно опубликовать для всех людей в открытом доступе.
Мне странно, что люди, которые считают себя последователями Учения так легкомысленно относятся к Тайне. Любому должно быть понятно, что интимные черновики и сокровенные записи публикуются сейчас ГМВ преждевременно, без системы, обработки, без примечаний и комментариев специалистов. Люди ещё не готовы к осмыслению и усвоению этих дневников. Слишком сложная метафизика для нашего времени.

[Ивана]

Сообщение от Олег Огнев

Она говорила, что со временем исследователи-специалисты могут быть допущены в архив. Это правильно. В самих дневниках тоже говорится, что в будущем такое будет возможно - допускать до сокровенных записей исследователей. Но нигде не говорится, что ВЕСЬ архив нужно опубликовать для всех людей в открытом доступе.
Мне странно, что люди, которые считают себя последователями Учения так легкомысленно относятся к Тайне. Любому должно быть понятно, что интимные черновики и сокровенные записи публикуются сейчас ГМВ преждевременно, без системы, обработки, без примечаний и комментариев специалистов. Люди ещё не готовы к осмыслению и усвоению этих дневников. Слишком сложная метафизика для нашего времени.

То, что было интимным - Е.И.Рерих сожгла, о чем сильно сожалел Владыка.

Друзья, учитесь жить мужественно, все наши тайны (интимные) скоро будут достоянием всех - когда наступит эра вхождения/сближения Тонкого мира. Так же и с человеческой жизнью наших Солнечных Иерархов в земном теле. Для нас, простых людей, их жизни будут доступны для просмотра в хрониках Акаши при нашем сознательном существовании в Тонком плане. И чтобы правильно все воспринять нужно уже здесь себя подготовить. Мои размышления о том, для чего были оставлены записи, причем, отпечатаны на машинке (!), каждый раз подчеркиваю это, - это для нашего упражнения в восприятии земных жизней наших духовных авторитетов. Это одна из причин, о других я уже упоминала в нашем обсуждении.

Мыслите широко, Олег. Если Вам рано читать Записи - не читайте. Ведь нет никаких проблем. Но доступ к ним должен быть, планетарный доступ и без решений ограниченных сознаний: тут читаем, тут не читаем. Готовый человек найдет для себя то, что нужно ему: либо изжить в себе, либо утвердить.
Ну, а кто готов - не нам решать. Нужно дать миру - и всё.
А то тут любители все и всех ограничивать - не готовы, не готовы... если сам не готов, то это не значит, что человек в Южной Америке, к примеру, читающий по-русски, не готов. Может быть, ему это - самое необходимое.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Олег Огнев

Она говорила, что со временем исследователи-специалисты могут быть допущены в архив...

Как мы знаем - этого не случилось, так же как и не была создана комиссия, о которой писал С.Н.Рерих. В результате МЦР самостоятельно начал публикацию дневников в 1993 году и продолжил в 2000-м.

[запахгардении]

Сообщение от Олег Огнев

[ интимные черновики и сокровенные записи публикуются сейчас ГМВ преждевременно, без системы, обработки, без примечаний и комментариев специалистов. Люди ещё не готовы к осмыслению и усвоению этих дневников. Слишком сложная метафизика для нашего времени.

"Интимные черновики", а что могут быть и "интимные чистовики"? Как-то с трудом можно представить дневники в чистовом и черновом вариантах. Письма, куда ни шло, но дневник...

Специалисты, которые дают комментарии и примечания к дневникам - это кто рериховоды или агнийоговоды? Интересно, какое авторитетное образовательное учреждение таких специалистов готовит.

Не стоит решать за всех кто готов, а кто нет, это пустое беспокойство, как и пустое беспокойство о будущем РД.

Начинается, как всегда, с малого, в истории это уже было и не однажды. Сначала запретить то, что возмутило "оскорбленную добродетель", этаких моралистов беспорочного зачатия (без слияния двух начал, как в СССР, дети есть, а секса не было). Потом, кому-то из авторитетов, так называемых специалистов-агнийоговодов покажется, что слишком тяжелы для усвоения некоторые шлоки или даже книги, и пойдет кромсание самого Учения. Порождают такие явления самость, зависть и самомнение .
: Чем же человечество окутывает свою твердь? Самой большой толщей является сфера самости. Самой ничтожной сферой является червь зависти. Самой губительной сферой является самомнение. Эти сферы разрушают семьи, государства, церкви и все общества... Беспредельность 568
:Как представляется понятие мира в человеческом сознании? Основы ложны и являются утверждением своенравного направления. Когда Владыка сказал, что несет земле не мир, но меч, то никто не понял великую Истину. Очищение духа огнем есть этот меч! Разве можно явить очищение не разя? Разве можно очистить устремление без уничтожения сора? Разве можно явить достижение без устремления духа? Только меч, разящий самость, приобщает дух к высшему миру. Почивающий на ложном мире строит, истинно, самоуничтожение. Так веление Владыки о мече дает образ очищения. Беспредельность 569
:Как созвучат слова сердца Нашей Урусвати о скрытых мотивах! Как значительно осознать побуждение духа беспристрастно! Три черты помогут сознать потенциал побуждения — черта честности, черта явления самоотверженности и черта Служения. Явление каждой черты даст духу меч против самости. Только рука не кармического напряжения, но рука самодействия даст духу этот сверкающий меч. Так запомним огонь, который дает напряжение побуждению. Так пусть дух самости приблизится к огненной трансмутации. Так Тара указывает путь к огненной самодеятельности. Так Гуру указывает путь к огненному действию. Да, да, да! Беспредельность 570

[V]

Сообщение от Александр Иванов

в сущности же мы всегда остаемся равноподобны

И Вы в этом уверены?

Сообщение от Олег Огнев

То, что в этом году до декабря ГМВ отсканирует все тетради и опубликует - это, конечно же, Шапошниковой и другим даже в страшном сне не могло присниться. О том, насколько это вредно и преждевременно, хорошо видно по спорам на этом форуме.

Споры очень хорошие и показательные. Сразу стало видно кто есть кто. И распознания никакого не надо. Очень хорошо, что опубликовано это произведение из МЦР сейчас.

[Александр Иванов]

Сообщение от V

И Вы в этом уверены?

Вообще-то эту и другую мысль я своими словами пересказал из параграфа 311 Агни Йоги, дословно сказано так:

...Даже отталкивающие действия не мешают помнить о равноподобии сущности, и это сознание делает Нас терпимыми...

[antares]

Сообщение от Александр Иванов

Если выявим терпимость и "уважение противоположных точек зрения, вместо бесконечной траты сил на взаимные разоблачения", то испытание станет благом для РД.

Сообщение от Олег Огнев

Думаю, свои выводы можно сделать, памятуя, что новые дневники – это черновики, которые НЕ предназначались для обнародования. На их основе, как известно, были написаны канонические книги Учения. Черновики эти рабочее поле, без обработки и полученные благодаря новому методу общения (см. статью Чернявского), поэтому разобраться в них могла только сама Елена Ивановна. Ключевое здесь – личные черновики, не предназначавшиеся для публикации, тем более так рано в начале 21-го века. Если сделать эти поправки, держать в уме этот контекст, то всё становится на свои места. Конечно, если подходить к Учению без эмоций и истерик.

Я действительно уважаю все противоположные искренние точки зрения. Но это не отменяет нашей дискуссии как таковой.

Поэтому скажу, что если бы Учителя хотели обозначить сроки опубликования данных записей, то С.Н. Рерих сделал бы это в форме подробного письма, приложенного к передаваемому наследию еще в момент его передачи. Для всеобщего подтверждения существования этого письма Святославу Николаевичу достаточно было бы посвятить ровно одну минуту своего выступления перед камерами в любом выступлении. И все. Никто бы не нарушил волю дарителя. Ни по земным юридическим законам, ни по законам Иерархии. И никаких расколов по этому бы поводу не было от слова совсем.

Что же говорил С.Н. Рерих? Насколько я помню, он говорил, что оставшиеся записи Е.И., бесценны и, конечно, должны быть когда-нибудь опубликованы. И что каждый из оставшихся ее трудов - вполне законченное произведение.

Если записи личные и НЕ ДЛЯ ОПУБЛИКОВАНИЯ, они должны были быть уничтожены. Хотя бы С.Н. Рерихом. Если черновики, то что мешало писать в заголовке - ЧЕРНОВАЯ ТЕТРАДЬ? А когда сам Автор утверждает, что в записанном все верно и ничего нельзя убавить, то какой же это черновик?

Все остальное - неубедительно даже для земных юридических законов. Учителя так не поступают, потому что поступить так - как раз и означает создать для РД всю эту канитель с бесконечными объявлениями друг друга предателями.

[Олег Огнев]

Сообщение от antares

вполне законченное произведение.

Вы пишете отсебятину. Выдумываете за Рерихов то, что они никогда не говорили. Даже беглое ознакомление с дневниками и письмами ЕИР говорит о том, что эти интимные тетради не предназначались для всех. И что их обнародование должно было быть последовательным и постепенным. То, что в этом году до декабря ГМВ отсканирует все тетради и опубликует - это, конечно же, Шапошниковой и другим даже в страшном сне не могло присниться. О том, насколько это вредно и преждевременно, хорошо видно по спорам на этом форуме.

[Алекс]

Сообщение от Олег Огнев

Вы пишете отсебятину. Выдумываете за Рерихов то, что они никогда не говорили. Даже беглое ознакомление с дневниками и письмами ЕИР говорит о том, что эти интимные тетради не предназначались для всех. И что их обнародование должно было быть последовательным и постепенным. То, что в этом году до декабря ГМВ отсканирует все тетради и опубликует - это, конечно же, Шапошниковой и другим даже в страшном сне не могло присниться. О том, насколько это вредно и преждевременно, хорошо видно по спорам на этом форуме.

Согласен с вами. Думаю (ИМХО), что и цель МЦР (хотя вполне может быть эту цель они не понимали, или видели другую) состояла именно в сохранении наследия Семьи. А подача материала без разбора - это большая ошибка. Думаю, что сложившуюся ситуацию мог бы понять, или понимает тот, кто или стоял рядом, или был в подобных (более-менее) ситуациях.

[antares]

Сообщение от Олег Огнев

Вот что:
"Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им. Н.К.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению. Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать. Нежелание считаться с ее мнением привело к самовольной и несвоевременной публикации таких работ, как «Надземное» и «Напутствие вождю». Такая самовольная издательская деятельность вызывает во мне глубокую тревогу. Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда настанет срок, вам будет об этом сообщено.
Также должен отметить, что Людмила Васильевна строго выполняет мои инструкции по использованию и хранению архива моих родителей. Любые другие предложения в этом отношении для меня как наследника и дарителя являются неприемлемыми"
http://www.icr.su/sbt1/sbt1gl2_8.htm

Не будем начинать старый спор заново. По сканкопии этого письма видно, что С.Н. Рерих цитируемый Вами документ сам не печатал. Подпись тоже не выглядит именно подписью, а не аккуратно нарисованной подписью, также как и на дополнении к завещанию от 22 октября 1992 в пользу МЦР. Учитывая тяжелое физическое состояние самого С.Н. Рериха в это время, а также полную власть в имении и открытое мошенничество его секретарши, приведенные Вами слова вряд ли принадлежат С.Н. Рериху.

Сообщение от Олег Огнев

Вы пишете отсебятину. Выдумываете за Рерихов то, что они никогда не говорили.

Да нет, уважаемый, Олег Огнев, отсебятину, похоже, пишете по этому поводу Вы. Цитирую:

Как я Вам писал, столько осталось материалов от Елены Ивановны, но это не легко систематизировать, уж больно это обширное наследство. Но необходимо все это привести не только в полный порядок, но, главное, подготовить к печатанию. Все вполне законченные труды. Так почти все труды по-русски, и необходимы русские сотрудники, понимающие и знающие. (С.Н.Рерих - П.Ф.Беликову, 29 марта 1965 г.)

После Е.И. осталось богатейшее наследство Ее записей, манускриптов. Все они по-русски и представляют уникальную ценность. Может быть, не для ближайших дней, но, будем надеяться, для недалекого будущего. Трудно себе представить все богатство этого материала. (С.Н.Рерих - П.Ф.Беликову, 23 февраля 1966 г.)

[Алекс]

Сообщение от antares

Я действительно уважаю все противоположные искренние точки зрения. Но это не отменяет нашей дискуссии как таковой.
Поэтому скажу, что если бы Учителя хотели обозначить сроки опубликования данных записей, то С.Н. Рерих сделал бы это в форме подробного письма, приложенного к передаваемому наследию еще в момент его передачи.

Антарес, ну почему вы думаете, что если бы Учителя хотели бы что-то сделать, то они должны были поступить так и так... это постоянно прослеживается в ваших постах. Да никто не знает, как думали и как должны были поступить Учителя. С Их высоты видения Их поступки нам не объяснимы... Вы пытаетесь логикой и земными лекалами перемерить понятия последовательности работы и разворачивания космических энергий (мать-жена-муж).