Новые записи ЕИР как средство ликвидации Рериховского движения

[adonis]

То, что новые записи разделили форум это всем видно. Соответственно будет разделено Рериховское Движение. Оставим в стороне вопрос, нужно это или не нужно. Есть такой факт и компромисса не будет. Так получается, что авторитет Учителя оставивший эти записи идёт вразрез с этикой, которой эти же записи должны обладать. Опять не будем спорить, подделка это или умысел, только часть рериховцев не может их принять ещё и в силу многих противоречий с уже существующим Учением. До этого все предыдущие Письма и Записи Елены Рерих воспринимались совсем по другому и кардинально отличались. Что произошло? Что стало не так? То, что многие на форуме отмалчиваются или не приняли решения никак не изменит ситуацию. Оцифровкой записей занялось государство в лице музея, им глубоко без разницы вопросы внутренней этики, они здесь не эксперты. И что примечательно, наиболее продвинутые в Учении (как показывает полтора десятилетия существования форума) оказались против записей. Сторонники же Записей несут откровенные личные фантазии на реально задаваемые вопросы. Гонора выше крыши, а знаний нет. Теперь они решили, что могут компенсировать своё не понимание Учения фанатичной преданностью авторитету и тем самым якобы продвинуться по духовной лестнице. Что ещё лишний раз показывает не понимание самих базовых принципов Духовности. Вот по этой линии и начинается разделение. До этого момента различные слои и группы существовали на форуме вместе и шёл процесс самообучения путём обмена и коррекции. Теперь категорическое не принятие позиций друг друга. Кому то придётся уйти в тень. РД уже не будет общим, значит не будет никаким. Но первым это разделение почувствует форум, как мини отражение РД. Тратить свою энергию на перевоспитание фанатично упёртых не разумно. Энергия вытекает как вода в песок Сахары и с той же отдачей. Форум существовал на энергии полученной от разницы потенциалов различных слоёв сознания. Это как гидроэлектростанция, которая может работать исключительно имея различные уровни водяного столба создающие течение и энергию перепада. Если перепада высот нет, то и течения энергии нет. Поэтому когда противники Записей перестанут убеждать остальных в их неприемлемости, а сторонники почувствовав свободу засыплют все темы ковровым цитированием, то на этом форум перестанет существовать как «Форум АЙ и Теософии», в лучшем случае останутся политические темы, и то по инициативе и на энергии тех, кто к ним привык. Записи полностью убивают Теософию с её Глобусами и убивают авторитет Учителей АЙ, каждого по отдельности. А когда нельзя убить авторитет, то исключают как когда либо существовавшее и подменяют на другое лицо, как это произошло с Матерью Мира.
Я не вижу себя на таком форуме активным участником и не могу далее считать этот форум «своим». Это не значит что ухожу, но это значит, что изменяю своё отношение. Кстати, торжество «сторонников записей» не будет долгим, они первыми лишатся коллективной энергии и почувствуют себя одинокими. Для йога самохода это нормально, а для них нет. Даже кормить друг друга новоявленными цитатами долго не смогут, ибо смысла всё равно не понимают. Так будет на форуме. С Рериховским Движением будет точно также, только плюс добавится давление общественности, когда Учителей назовут онанирующими козлов для получения спермы.
(пост продублирован в моих личных дневниковых записях)

[alex61]

Из этого всего делается вывод о том, что для того чтобы добраться до записей и без разрешения и всякой соизмеримости выдать их на всеобщее обозрение для дискредитации раннее данных знаний, данных в строгой пропорции и соизмеримости, было "разгромлено" МЦР!

[glory]

Сообщение от adonis

торжество «сторонников записей» не будет долгим, они первыми лишатся коллективной энергии и почувствуют себя одинокими. Для йога самохода это нормально, а для них нет. Даже кормить друг друга новоявленными цитатами долго не смогут, ибо смысла всё равно не понимают. Так будет на форуме. С Рериховским Движением будет точно также, только плюс добавится давление общественности

Уже когда распыляли МЦР я понимал, что из Николая Константиновича "реформаторы" сделают лишь художника, из Елены Ивановны… сектантку… (да простят меня Учителя).
Это не уничтожение РД. Это чистка от шелухи. Самоходы обходились и без РД.
Возможно, это испытание на преданность … Основам.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от glory

Уже когда распыляли МЦР я понимал, что из Николая Константиновича "реформаторы" сделают лишь художника, из Елены Ивановны… сектантку… (да простят меня Учителя).

Не нужно фантазировать. Вот, к примеру, стенд о Е.И.Рерих, на проходящей выставке картин Рерихов на ВДНХ:

[Michael]

Из этого всего делается вывод о том, что для того чтобы добраться до записей и без разрешения и всякой соизмеримости выдать их на всеобщее обозрение для дискредитации раннее данных знаний, данных в строгой пропорции и соизмеримости, было "разгромлено" МЦР!

Вопрос в том, откуда взялись эти тексты в МЦР.

[glory]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не нужно фантазировать. Вот, к примеру, стенд о Е.И.Рерих

Это как посмотреть... От залов с личными вещами Рерихов остались беглые одностраничные жизнеописания … А как популяризируется само Учение (кроме упоминания экскурсоводов о том, что такое Учение было…)? Куда делся роскошный магазин из подвальчика МЦР? Планируется ли издание и распространение книг самого Учения?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от glory

Это как посмотреть... От залов с личными вещами Рерихов остались беглые одностраничные жизнеописания …

Будет постоянная экспозиция - будут и личные вещи. Экспозиция готовится. Главное, что сейчас в музее представлено творчество именно Рерихов, а не Черкашиной, Шапошниковой и т.п.

Сообщение от glory

А как популяризируется само Учение (кроме упоминания экскурсоводов о том, что такое Учение было…)?

Не думаю, что госмузей должен заниматься "популяризацией Учения". Для этого есть другие организации.

Сообщение от glory

Куда делся роскошный магазин из подвальчика МЦР?

"Роскошный магазин из подвальчика" был закрыт самим МЦР еще где-то в 2012-2013 годах.

Сообщение от glory

Планируется ли издание и распространение книг самого Учения?

Пока, что идет сканирование и публикация рериховского архива Советского фонда Рерихов.

[romvos]

Сообщение от adonis

То, что новые записи разделили форум это всем видно. Соответственно будет разделено Рериховское Движение.

Как же я всё таки завидую людям, которые ходят к Богу на планёрку.

Сообщение от adonis

Тратить свою энергию на перевоспитание фанатично упёртых не разумно. Энергия вытекает как вода в песок Сахары и с той же отдачей.

Сколько энергии было потрачено на перевоспитывание Вас? С какой отдачей?

Сообщение от adonis

. Сторонники же Записей несут откровенные личные фантазии на реально задаваемые вопросы.

Ни один из сторонников не является истинной в последней инстанции. Судить о всех по единицам - такая же глупость как и фанатизм сторонников.
---

Сообщение от adonis

Форум существовал на энергии полученной от разницы потенциалов различных слоёв сознания.

Скажу как веб-мастер.. тут не всё так однозначно.

Сообщение от adonis

Записи полностью убивают Теософию с её Глобусами и убивают авторитет Учителей АЙ,

Это ваше мнение. Если постараться, можно найти еще десяток различных мнений на этот счёт.
===

В чем была цель тех тем, в которых сомнительны были даже принципы дискуссии не говоря уже о содержании и предмете...
Какой в итоге был получен результат...
----

И всё это среди изучающих АЙ. Сами с себя не требуем, как тогда можно требовать с ближнего.

[Кайвасату]

Если публикация ранее недоступной части дневниковых записей Елены Ивановны Рерих может положить конец рериховскому движению, то это может красноречиво свидетельствовать только об одном - о том, что никакого рериховского движения у этому моменту на самом деле и не существовало.
Если существующая рериховская среда не может сосуществовать с записями, то это свидетельствует об уровне сознания среды, о её неготовности. И в этом случае слабое сознание следует тенденции впадения в панику, со всеми вытекающими криками, громкими заявлениями и умножением панических настроений. Середнячки, не способные вместить, впадают в крайность отрицания. Сильно же сознание, стоящее перед лицом сложных и напряженных обстоятельств, воспринимает их не как предвестника собственной гибели, но как испытания, которые способны стать новой ступенью роста.

[romvos]

Сообщение от Кайвасату

Если публикация ранее недоступной части дневниковых записей Елены Ивановны Рерих может положить конец рериховскому движению, то это может красноречиво свидетельствовать только об одном - о том, что никакого рериховского движения у этому моменту на самом деле и не существовало.

Хоть кто нибудь... расскажите мне, где получить удостоверение "участника Рериховского движения", и кто ставит в этом удостоверении печать?
И кстати, кто именно в Иерархии проверяет подлинность удостоверений?
Каюсь, я недостаточно читал АЙ и не видел описания отдела бюрократии.

Сообщение от Кайвасату

Если существующая рериховская среда не может сосуществовать с записями, то это свидетельствует об уровне сознания среды, о её неготовности.

Не какая то абстрактна среда. ЛЮДИ, социум, общество. Живые люди, с живой бытовухой, каждодневно с ней сталкиваются и пытаются как то жить. А некоторые. Не-ко-то-ры-е пытаются еще и стать чуточку лучше. И ни 10, 20 лет не показатель. Вопрос поколений. И движение в поколениях - есть.

Сообщение от Кайвасату

И в этом случае слабое сознание следует тенденции впадения в панику, со всеми вытекающими криками, громкими заявлениями и умножением панических настроений. Середнячки, не способные вместить, впадают в крайность отрицания. Сильно же сознание, стоящее перед лицом сложных и напряженных обстоятельств, воспринимает их не как предвестника собственной гибели, но как испытания, которые способны стать новой ступенью роста.

--
Кому решать кто слаб\узок, "среднячок", силён\широк сознанием? Кому из присутствующих на форуме в праве отвечать на этот вопрос? Шкурный вопрос, очень хочу понять куда себя причислить. [SARCASM MODE OFF]
---
Почему обязательно надо себя как то называть, причислять к чему либо. Жестко декларируя принципы, и задераясь на всё и всюду, когда реализация этих принципов, как кажется, хоть немного отличается от приемлемой (по их собственному мнению).

"Вам не дано знать ваш собственный уровень". Разумеется.. за то чужой мы видим идеально, к гадалке не ходи. А уж у кого какая роль во всех этих переплетениях кармы и подавно - на лбу написано.

[mika_il]

Сообщение от romvos

Почему обязательно надо себя как то называть, причислять к чему либо. Жестко декларируя принципы, и задераясь на всё и всюду, когда реализация этих принципов, как кажется, хоть немного отличается от приемлемой (по их собственному мнению).

Потому что дети наследуют характерные признаки от родителей.

[romvos]

Сообщение от mika_il

Потому что дети наследуют характерные признаки от родителей.

Если обратиться к текстам АЙ, то ваш тезис либо не полон, либо неверен, т.к. нарушена причинно следственная связь.

Более того, это не есть ответ. Если бы всё можно было уписать в этот тезис, тогда любые попытки бессмысленны - ибо мы есть копия того, что было до нас. Эвоции нет. Ну ок че. И обсуждать нечего.

[Кайвасату]

romvos, Хоть кто нибудь... расскажите мне, где получить удостоверение "участника Рериховского движения", и кто ставит в этом удостоверении печать?
И кстати, кто именно в Иерархии проверяет подлинность удостоверений?
Каюсь, я недостаточно читал АЙ и не видел описания отдела бюрократии

Очень Вас понимаю...

Не какая то абстрактна среда. ЛЮДИ, социум, общество. Живые люди, с живой бытовухой, каждодневно с ней сталкиваются и пытаются как то жить. А некоторые. Не-ко-то-ры-е пытаются еще и стать чуточку лучше. И ни 10, 20 лет не показатель. Вопрос поколений. И движение в поколениях - есть.

Исходил из смысловой нагрузки слова "движение". Мысли по поводу рериховсокго движения ранее излагал здесь:http://forum.roerich.info/showpost.p...74&postcount=1.

Кому решать кто слаб\узок, "среднячок", силён\широк сознанием? Кому из присутствующих на форуме в праве отвечать на этот вопрос? Шкурный вопрос, очень хочу понять куда себя причислить. SARCASM MODE OFF

Вопрос веры. Слушайте своё сердце.
Вот adonis в первом сообщении темы уже распределил всех на "особо продвинутых в Учении" и фанатиков...

Почему обязательно надо себя как то называть, причислять к чему либо. Жестко декларируя принципы, и задераясь на всё и всюду, когда реализация этих принципов, как кажется, хоть немного отличается от приемлемой (по их собственному мнению).

Называть вовсе не обязательно, важно, чтобы в ярой борьбе "за чистоту Учения" не были умалены принципы Живой Этики, а они, в моем понимании, в первом сообщении темы были попраны...

[mika_il]

Сообщение от romvos

Более того, это не есть ответ. Если бы всё можно было уписать в этот тезис, тогда любые попытки бессмысленны - ибо мы есть копия того, что было до нас. Эволюции нет. Ну ок че. И обсуждать нечего.

Наоборот. "Характерное" выдает склонности. По текстам АЙ, мы не "копия", а "сумма" того, что было до нас. Это самая что ни есть эволюция. Или деградация.

Среди детей можно наблюдать, когда они произносят услышанные слова и когда свои собственные; по этой границе можно отличать наследие воплощений. Легко можно наблюдать истинный унаследованный характер и собирать ценные особенности. Даже среди самых первых выражений ребенка можно представить себе его внутреннее сознание. Он не случайно обратил внимание на те или иные предметы.

[adonis]

Пришло ощущение, что новые Записи это яма вырытая на пути Живой Этики. В очередной раз опущу вопрос кем и почему это сделано. Может подделка, а может таков замысел Учителей, нет реальных данных утверждать ни то, ни это. Есть факт, либо скатится в яму и на этом совместное и (или) общественное движение заканчивается, похоронив в этой яме этику и авторитеты Учителей, либо обойти эту яму и двигаться по тому вектору, по которому двигались до появления этих записей. Хотя прежнего вектора уже не будет, но будет движение по направлению. В яме вообще движение отсутствует. Записи до конца ещё не опубликованы и самое главное, ещё не изданы под названием "Агни Йога". Есть лимит времени для определения, но определяться должен будет каждый самостоятельно, отсидеться не получится.
Попробую объяснить чем новые Записи отличаются от Учения.
Есть луч Солнца и луч прожектора, они отличаются фокусировкой. Первый существует везде и для всех, второй имеет направленный и ограниченный круг света. Владыка в новых записях это луч прожектора, всё вокруг него Единственного и за его пределами нет ничего, нет ни Иерархии, ни Братства, даже Матерь Мира записи упразднили. Те, кто сделал эти Записи центром своего внимания, будут бегать по кругу вокруг созданного образа и не смогут понять ничего из того, что происходит когда солнечный Свет прикасается к каждому живому существу. Поэтому у них и родилась рекомендация для других - даже не подходи к Записям, кто не может стать слепым фанатом не задающим вопросы.
Учение, в отличии от прожектора, это солнечный свет, свет внутренний, он не имеет фокусировки, он не целенаправлен на один какой то предмет. Этика растворена в самом пространстве, она реализует и приносит больше пользы не преднамеренно, не сфокусировано и этот внутренний свет для всех - приходи любой и бери сколько можешь.
Сознание под лучом прожектора высвечивает лишь только то, что само смогло придумать для самого себя. Так появляется новая космогония, при чём у каждого своя, ибо из винегрета каждый выбирает что то понятное ему лично. Упёршись на этом придуманном "знании" человек уже в затруднении, куда светить и что вообще входит в его мечты. Его не интересует, что будет дальше в Рериховским Движением, что будет с вновь подходящими, он в своей яме упивается своей "исключительностью" в своём иллюзорном индивидуально созданном круге света.
В Записях нет внутреннего тепла к людям, нет буддийского сострадания к другим живым существам. Даже все сотрудники имеют характеристики далеко не поднимающие их авторитеты.

[antares]

Сообщение от adonis

Учение, в отличии от прожектора, это солнечный свет, свет внутренний, он не имеет фокусировки, он не целенаправлен на один какой то предмет. Этика растворена в самом пространстве, она реализует и приносит больше пользы не преднамеренно, не сфокусировано и этот внутренний свет для всех - приходи любой и бери сколько можешь... В Записях нет внутреннего тепла к людям, нет буддийского сострадания к другим живым существам. Даже все сотрудники имеют характеристики далеко не поднимающие их авторитеты.

Именно, в новых тетрадях нет ни любви, ни красоты, ни простоты, ни бесстрашия, ни мира сердца, ни гармонии отношений, ни радости, ни чувства такта, ни этики, ни сердечного тепла, ни подвига, ни сотрудничества. Только яро страстно тут.