Нужна небольшая помощь

[mika_il]

Сообщение от Восток

Отсюда можно рассмотреть причину множества РАЗНОСТЕЙ нашего понимания.
Ведь чаще всего человек думает что занимается расширением сознания, кругозора... А на деле - расширяет лишь тяжеленные архивы своих представлений.

Но это же не причина? Это просто констатация факта. Вы имеете такое мнение, кто-то имеет другое мнение, и разность является просто фактом, уравнивающим оба этих мнения. Вам кажется, что "точно" смог ответить только один человек. Другим возможно кажется, что Вы отказались их понять "точно", ограничившись только некоторым сближением точек зрения. Можно спорить, цитировать, отстаивать свою правоту, пытаться свести всё к "биомеханике" процессов сознания. Истинная же причина только одна - это принцип индивидуализации. Эту причину называет оккультная философия и эту же причину устанавливает та область науки, которая изучает работу сознания.

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Истинная же причина только одна - это принцип индивидуализации. Эту причину называет оккультная философия и эту же причину устанавливает та область науки, которая изучает работу сознания.

А как Вы понимаете принцип индивидуализации?

[mika_il]

Сообщение от Diotima

А как Вы понимаете принцип индивидуализации?

Да всё "однотипно" - как процесс самосознания. Самое внятное, на мой "вкус", объяснение этому психологическому феномену было дано молодым Юнгом -

Твоpение есть отличимость. Оно отличимо. Отличимость — его сущность, потому оно и отличает. Человек отличает потому, что сущность его есть отличимость.
...
Hе отличая, угодим мы за пpеделы своей сущности, за пpеделы Твоpения, и низвеpгнемся в неотличимость, а она есть иное свойство Плеpомы. Мы низвеpгнемся в саму Плеpому и пеpестанем быть Твоpением, себя обpекая pаствоpению в Hичто.

[mika_il]

Сообщение от mika_il

как процесс самосознания.

Маленькое обращение внимания - я говорю "процесс", но подчеркиваю что это "феномен". Его не надо путать с процессами, которыми занимаются "точные" науки. Это явление, из процессов не состоящее, но в них выражающееся.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Его не надо путать с процессами, которыми занимаются "точные" науки.

Наука не рассматривает феномены?)))))

[mika_il]

Сообщение от Восток

Наука не рассматривает феномены?)))))

Нет. Наука ограничивается "механикой" и "точными" методами. А феномен это самобытное явление. Он не является следствием процессов и в них не содержится. Те "феномены", которые рассматривает наука, они несколько другого плана - предметного.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Нет. Наука ограничивается

Плоха наука упускающая что-то из виду.

Сообщение от mika_il

"механикой" и "точными" методами.

Уже нет.

Сообщение от mika_il

А феномен это самобытное явление.

Это очень узкая страница из прошлого века науки.

Сообщение от mika_il

Он не является следствием процессов и в них не содержится.

Если мы что-то выделили в сознании - не обязательно оно от реальности отвалилось. Любое ЯВЛЕНИЕ(доступное пониманию) - есть результат и следствие иных процессов и явлений.

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Да всё "однотипно" - как процесс самосознания. Самое внятное, на мой "вкус", объяснение этому психологическому феномену было дано молодым Юнгом -

Мне кажется, Юнг не совсем "догоняет".
Если причина в отличимости, то каждый листок на дереве отличим, но тем не менее, он не обладает самосознанием. Только самосознающий может начать различать окружающий мир как отличимое друг от друга т.е. принцип различения.
Различая, мы уже можем познавать, т.е. появляется разумность.
Но и не это самое главное в принципе индивидуализации в глубоко оккультном смысле.
Кстати, в Новых тетрадях, хоть и не хотелось бы опять акцентировать на них внимание в этой ветке, дается намек на эту причину.
Принцип индивидуализации это закладывание семени Отца в атомную сферу человека( т.е. в аурическую сферу). Вспомните, с чего началась индивидуализация, сыны Неба вошли в оболочки. Только после этого у людей появился зачаток манаса, разума, и они начали познавать мир.
Т.е. по сути, принцип индивидуализации это закладывание в оболочки человека того духовного центра, о котором вы так много говорили.
Но то что заложено, это только семя. Чтобы из него вырос Христос, необходим долгий путь через тернии к звездам.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Если причина в отличимости, то каждый листок на дереве отличим, но тем не менее, он не обладает самосознанием.

Я думаю что тут всё сложнее. Просто мне думается, что есть уровни само-осознавания. И вот на уровне листка оно выражено всего лишь его "листочными" процессами, функциями, задачами и формой листка. И потому листок дуба - ОТЛИЧАЕТСЯ от листка берёзы, да и от тысяч иных листков на своём дереве.
Тогда как сознание человека открыто более широким и глубоким аспектам реальности.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Я думаю что тут всё сложнее. Просто мне думается, что есть уровни само-осознавания. И вот на уровне листка оно выражено всего лишь его "листочными" процессами, функциями, задачами и формой листка. И потому листок дуба - ОТЛИЧАЕТСЯ от листка берёзы, да и от тысяч иных листков на своём дереве.
Тогда как сознание человека открыто более широким и глубоким аспектам реальности.

И я о том же, дочитайте мой пост до конца.

[mika_il]

Сообщение от Diotima

Если причина в отличимости, то каждый листок на дереве отличим, но тем не менее, он не обладает самосознанием. Только самосознающий может начать различать окружающий мир как отличимое друг от друга т.е. принцип различения.

Всё правильно. Просто нужно признать, что каждый листок также обладает своим, пусть и зачаточным, самосознанием. В человеке оно получает устойчивую форму и становится осознанием собственного "я". Принцип индивидуализации при этом становится индивидуализированной волей - силой индивидуального сознания (разумом).

[Восток]

Сообщение от mika_il

Но это же не причина?

Естественно. Причину я ещё не указывал в данной теме. Причина - самость.

Сообщение от mika_il

Это просто констатация факта. Вы имеете такое мнение, кто-то имеет другое мнение

Судя по всему - Вы либо не прочитали внимательно, либо не поняли о чём я говорю - есть констатация факта и есть мнение - ЭТО в предложенном мной рассмотрении - РАЗНОЕ.
Полученный факт - чаще результат исследования. Мнение - представление.
Так понятно?

[mika_il]

Сообщение от Восток

Естественно. Причину я ещё не указывал в данной теме. Причина - самость.

Судя по всему - Вы либо не прочитали внимательно, либо не поняли о чём я говорю - есть констатация факта и есть мнение - ЭТО в предложенном мной рассмотрении - РАЗНОЕ.
Полученный факт - чаще результат исследования. Мнение - представление.
Так понятно?

Не совсем. Я только понял, что речь идет о причине разности сознаний. А её нет. Разность сознаний сама является причиной. Любая реальность складывается из представлений. В наших представлениях и выражается наша индивидуальность. Общие всем представления образуют т.н. "объективную реальность". Но в сущности это просто представления коллективной индивидуальности, называемой родом человеческим, человечеством.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Общие всем представления образуют т.н. "объективную реальность". Но в сущности это просто представления коллективной индивидуальности, называемой родом человеческим, человечеством.

Тут главное далеко в солипсизм не уехать. Ну скажем не слишком далеко - только пару км.)))))

[Восток]

Сообщение от mika_il

Я только понял, что речь идет о причине разности сознаний. А её нет. Разность сознаний сама является причиной.

Это всё сопутствующие размышления - по сути - оффтоп. Мы ни к чему не придём - пока не рассмотрим сами процессы и реалии понимания.
Пытаюсь сказать что никакого города, никакой архитектуры не будет пока нет понимания простого кирпича.
так и тут - расползаться мыслью по бесчисленным представлениям - не просто не нужно, а при хаосе - даже вредно.

Вернёмся к простому?

Сообщение от Восток

какие параметры исследования Вы можете отследить в своём повседневном наблюдении мира и любых объектов вообще?

[mika_il]

Сообщение от Восток

Вернёмся к простому?

Я не понимаю, о чём Вы спрашиваете. Если я провожу исследование, то я задаю исходные данные, формулирую практическую цель и в зависимости от выбранного предмета исследования прибегаю к соответствующему методу исследования.

В быту (повседневном наблюдении) я ничего не исследую. Мое сознание просто идентифицирует и упорядочивает предметы/объекты в некоторую относительно завершенную (взаимосвязанную) картину окружающей действительности. Ответ - никаких. Мир предстает передо мной не в представлениях, а в своём натуральном виде - каким он отражается для моих органов чувствования.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Мое сознание просто идентифицирует и упорядочивает предметы/объекты в некоторую относительно завершенную (взаимосвязанную) картину окружающей действительности.

И это и есть плен представлений.

Сообщение от mika_il

в своём натуральном виде - каким он отражается для моих органов чувствования.

Натуральность вида - лишь в том случае если нет подмены представлениями.

А судя по ответу - именно это и происходит. У подавляющего большинства - так.

[mika_il]

Сообщение от Восток

И это и есть плен представлений.

Натуральность вида - лишь в том случае если нет подмены представлениями.

А судя по ответу - именно это и происходит. У подавляющего большинства - так.

Для меня это не плен представлений. Для меня это другой уровень самосознания - базовый. Им пользуются все. В теософии это названо майей. Но это и есть основа чувствующей жизни. Рациональная часть т.с. "надстраивается" именно на ней.

[Восток]

Сообщение от mika_il

В быту (повседневном наблюдении) я ничего не исследую. Мое сознание просто идентифицирует и упорядочивает

Вот в данном случае - что конкретно я называю пленом представлений.

само повседневное наблюдение - и есть исследование.
Значит описывая свою повседневность - не смогли дискретно выделить моменты исследования.
Значит вместо простейшего эксперимента - наблюдения за простыми своими действиями - например при выходе из квартиры, при ответе на пост и т.д. - ограничились выдачей простого представления.
Это реально плен. Вы описываете то что в рассудке и в голове - просто не желая понаблюдать.

Выхожу из квартиры - темно. То есть увидел, оценил освещённость, подумал о том как буду закрывать - попадать в темноте в скважину..., немного пошарил по стене(определяю местоположение кнопки... предположил что скорее правее - и верно...) - хлоп по выключателю. Слышу за дверью - Я закрою - иди! (по голосу определил - что не дочка а жена)
Но всё равно (уже иду по лестнице)- хоп по карману (ключи на месте) хлоп по второму(телефон). Где-то фоном сознание отмечает запах краски (не измазаться...)
Сотни микроисследований в минуту. ... Ежесекундно...

[элис]

Какой же плен, если сердце и ум свободны и действует сама базовая Природа, глубина сознания, а дух лишь наблюдает. Это приближение к идеалу