Нужна небольшая помощь

[Восток]

Сообщение от Diotima

мы будем видеть только то, что отражено в нашем сознании.

Я в принципе только об этом и сказал. То, что отражено в нашем сознании и есть наши представления.
Сама тема в принципе и задумана - разобраться - могут ли люди интроспективно выделить разницу этих моментов/векторов - исследование и "работа внутри своих представлений".
Современные люди, в подавляющем большинстве своём непонимают и неотличают - где надо исследовать, слушать, изучать, внимать - а где, говорить, утверждать и вспоминать.

И да - я считаю что перекос в ту или иную сторону - даёт нарушение объективности и точности взгляда.

Чаще всего люди - НАДУМЫВАЮТ и придумывают - там где надо смотреть и слушать.

Имхо это напрямую касается и таких слов Учения:

Вот они придут и скажут: мы знаем. Вы ответите: добро, если знаете, возвратитесь в дом свой.
Вот они придут еще пронзительнее и скажут: мы знаем, кто стоит за вами.
Скажите им: добро, если знаете, то не будете так говорить.
Вот они придут играть в кости на ступенях Храма и будут бросать жребий о вас.
Скажите: проходите, люди, иначе вас убьет гром здесь.
Но вот придет он и скажет вам - не знаю я, и вот все мое добро со мною, куда обратить его?
И скажите ему: войди через порог, мы найдем тебе место за длинным столом.
Ибо если ты не знаешь, то будешь знать.

[Восток]

Отсюда можно рассмотреть причину множества РАЗНОСТЕЙ нашего понимания.
Ведь чаще всего человек думает что занимается расширением сознания, кругозора... А на деле - расширяет лишь тяжеленные архивы своих представлений.
Оно итак уже переполнено, оно итак уже огрничивает живость мысли и отягощает, но человек ДАЖЕ не изучает литературу и материалы. Он вновь залазит в болото своих представлений и памяти - и там уже - из своих представлений начинает клепать множественные МОДЕЛИ. Причём весьма далёкие от объекта изучения.

Рассмотрите само слово - кругозор! Видеть широко вокруг. Видеть а не вспоминать.
Привязываться к фактам, въедаться в них, вгрызаться в реал-детали и нюансы, статистику, - рассматривать НЕ УМОЗРИТЕЛЬНЫЕ а реальные следствия процессов и взаимодействий.
Сначала внимать и только на основе этого - представлять.

Сразу и без подсказок - прямо и более менее точно смог ответить лишь один (!) человек - примерно из 70-80 опрошенных на 4-х площадках. Причём он не последователь АЙ. Удивительно.

[Diotima]

Какие вы ребята, все красивые!
Прямо сердце радуется, что столько глубоких мыслителей растет вокруг.
Ведь каждый из вас, хоть и разными словами, но говорит об одном и том же, освещая свою какую-то совершенно уникальную грань истины.
Если мы научимся вмещать сердцем своих товарищей, то наш внутренний мир обогатится в степени.
Как в детской загадке, если одно яблоко разделить на семерых, то каждый получит по дольке, если все разделят свое яблоко на семерых, каждый получит одно яблоко. А если каждый поделится своей идеей, то каждый получит по семь идей.
Мне кажется, главная цель данной ветки это как раз научиться исследователям смотреть глазами сердца, но при этом максимально использовать свой ум, свое внимание и память, и слово, и волю.
Если научимся вмещать сердцем, т.е. тем духовным центром нашего сознания все, что исследуем, все что делаем, чем живем, то будем непобедимым духом.
Как те святые, которые город спасли. Вот туда они и направляют свое внимание, в духовное сердце, но при этом вмещая, охватывая этим вниманием и любовью все окружающее.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Мне кажется, главная цель данной ветки это как раз научиться исследователям смотреть глазами сердца

Скорее - просто обратить внимание, предложение рассмотреть нюансы явления.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Отсюда можно рассмотреть причину множества РАЗНОСТЕЙ нашего понимания.
Ведь чаще всего человек думает что занимается расширением сознания, кругозора... А на деле - расширяет лишь тяжеленные архивы своих представлений.

Но это же не причина? Это просто констатация факта. Вы имеете такое мнение, кто-то имеет другое мнение, и разность является просто фактом, уравнивающим оба этих мнения. Вам кажется, что "точно" смог ответить только один человек. Другим возможно кажется, что Вы отказались их понять "точно", ограничившись только некоторым сближением точек зрения. Можно спорить, цитировать, отстаивать свою правоту, пытаться свести всё к "биомеханике" процессов сознания. Истинная же причина только одна - это принцип индивидуализации. Эту причину называет оккультная философия и эту же причину устанавливает та область науки, которая изучает работу сознания.

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Истинная же причина только одна - это принцип индивидуализации. Эту причину называет оккультная философия и эту же причину устанавливает та область науки, которая изучает работу сознания.

А как Вы понимаете принцип индивидуализации?

[mika_il]

Сообщение от Diotima

А как Вы понимаете принцип индивидуализации?

Да всё "однотипно" - как процесс самосознания. Самое внятное, на мой "вкус", объяснение этому психологическому феномену было дано молодым Юнгом -

Твоpение есть отличимость. Оно отличимо. Отличимость — его сущность, потому оно и отличает. Человек отличает потому, что сущность его есть отличимость.
...
Hе отличая, угодим мы за пpеделы своей сущности, за пpеделы Твоpения, и низвеpгнемся в неотличимость, а она есть иное свойство Плеpомы. Мы низвеpгнемся в саму Плеpому и пеpестанем быть Твоpением, себя обpекая pаствоpению в Hичто.

[mika_il]

Сообщение от mika_il

как процесс самосознания.

Маленькое обращение внимания - я говорю "процесс", но подчеркиваю что это "феномен". Его не надо путать с процессами, которыми занимаются "точные" науки. Это явление, из процессов не состоящее, но в них выражающееся.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Его не надо путать с процессами, которыми занимаются "точные" науки.

Наука не рассматривает феномены?)))))

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Да всё "однотипно" - как процесс самосознания. Самое внятное, на мой "вкус", объяснение этому психологическому феномену было дано молодым Юнгом -

Мне кажется, Юнг не совсем "догоняет".
Если причина в отличимости, то каждый листок на дереве отличим, но тем не менее, он не обладает самосознанием. Только самосознающий может начать различать окружающий мир как отличимое друг от друга т.е. принцип различения.
Различая, мы уже можем познавать, т.е. появляется разумность.
Но и не это самое главное в принципе индивидуализации в глубоко оккультном смысле.
Кстати, в Новых тетрадях, хоть и не хотелось бы опять акцентировать на них внимание в этой ветке, дается намек на эту причину.
Принцип индивидуализации это закладывание семени Отца в атомную сферу человека( т.е. в аурическую сферу). Вспомните, с чего началась индивидуализация, сыны Неба вошли в оболочки. Только после этого у людей появился зачаток манаса, разума, и они начали познавать мир.
Т.е. по сути, принцип индивидуализации это закладывание в оболочки человека того духовного центра, о котором вы так много говорили.
Но то что заложено, это только семя. Чтобы из него вырос Христос, необходим долгий путь через тернии к звездам.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Если причина в отличимости, то каждый листок на дереве отличим, но тем не менее, он не обладает самосознанием.

Я думаю что тут всё сложнее. Просто мне думается, что есть уровни само-осознавания. И вот на уровне листка оно выражено всего лишь его "листочными" процессами, функциями, задачами и формой листка. И потому листок дуба - ОТЛИЧАЕТСЯ от листка берёзы, да и от тысяч иных листков на своём дереве.
Тогда как сознание человека открыто более широким и глубоким аспектам реальности.

[mika_il]

Сообщение от Diotima

Если причина в отличимости, то каждый листок на дереве отличим, но тем не менее, он не обладает самосознанием. Только самосознающий может начать различать окружающий мир как отличимое друг от друга т.е. принцип различения.

Всё правильно. Просто нужно признать, что каждый листок также обладает своим, пусть и зачаточным, самосознанием. В человеке оно получает устойчивую форму и становится осознанием собственного "я". Принцип индивидуализации при этом становится индивидуализированной волей - силой индивидуального сознания (разумом).

[Восток]

Сообщение от mika_il

Но это же не причина?

Естественно. Причину я ещё не указывал в данной теме. Причина - самость.

Сообщение от mika_il

Это просто констатация факта. Вы имеете такое мнение, кто-то имеет другое мнение

Судя по всему - Вы либо не прочитали внимательно, либо не поняли о чём я говорю - есть констатация факта и есть мнение - ЭТО в предложенном мной рассмотрении - РАЗНОЕ.
Полученный факт - чаще результат исследования. Мнение - представление.
Так понятно?

[mika_il]

Сообщение от Восток

Естественно. Причину я ещё не указывал в данной теме. Причина - самость.

Судя по всему - Вы либо не прочитали внимательно, либо не поняли о чём я говорю - есть констатация факта и есть мнение - ЭТО в предложенном мной рассмотрении - РАЗНОЕ.
Полученный факт - чаще результат исследования. Мнение - представление.
Так понятно?

Не совсем. Я только понял, что речь идет о причине разности сознаний. А её нет. Разность сознаний сама является причиной. Любая реальность складывается из представлений. В наших представлениях и выражается наша индивидуальность. Общие всем представления образуют т.н. "объективную реальность". Но в сущности это просто представления коллективной индивидуальности, называемой родом человеческим, человечеством.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Общие всем представления образуют т.н. "объективную реальность". Но в сущности это просто представления коллективной индивидуальности, называемой родом человеческим, человечеством.

Тут главное далеко в солипсизм не уехать. Ну скажем не слишком далеко - только пару км.)))))

[Восток]

Сообщение от mika_il

Я только понял, что речь идет о причине разности сознаний. А её нет. Разность сознаний сама является причиной.

Это всё сопутствующие размышления - по сути - оффтоп. Мы ни к чему не придём - пока не рассмотрим сами процессы и реалии понимания.
Пытаюсь сказать что никакого города, никакой архитектуры не будет пока нет понимания простого кирпича.
так и тут - расползаться мыслью по бесчисленным представлениям - не просто не нужно, а при хаосе - даже вредно.

Вернёмся к простому?

Сообщение от Восток

какие параметры исследования Вы можете отследить в своём повседневном наблюдении мира и любых объектов вообще?

[mika_il]

Сообщение от Восток

Вернёмся к простому?

Я не понимаю, о чём Вы спрашиваете. Если я провожу исследование, то я задаю исходные данные, формулирую практическую цель и в зависимости от выбранного предмета исследования прибегаю к соответствующему методу исследования.

В быту (повседневном наблюдении) я ничего не исследую. Мое сознание просто идентифицирует и упорядочивает предметы/объекты в некоторую относительно завершенную (взаимосвязанную) картину окружающей действительности. Ответ - никаких. Мир предстает передо мной не в представлениях, а в своём натуральном виде - каким он отражается для моих органов чувствования.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Можно спорить, цитировать, отстаивать свою правоту, пытаться свести всё к "биомеханике" процессов сознания.

Вы и в правду вообще посыла не поняли. Я ЛИШЬ про эту самую механику осознавания и говорю - причём в узком аспекте. Очень узком и конкретном.

Если якобы инженер не может описать детально работу тостера - то уж о системе всего дома - говорить бессмыссленно.