Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Выше Вы писали,что записи были украдены, а не оявлены, несколько разная смысловая терминология.
Если Вы считаете, что они и должны были попасть к группе издающих Записи, то где же радость МЦР по этому поводу? Хотя допускаю, что радуются будущим проблемам и согласны их увеличить. Странная позиция у последователей МЦР. Одни, например Ниннику, поддерживает идею о подделке и недопустимости их легализовать как Агни Йогу и в этом у меня с ним одна линия. У него есть внутренняя этика, которая пробивается когда её не забивают указами сверху. Вы же, Тянь-Шаньскомий, поддерживаете другую группу. Поддерживаете группу условно Люфта (которую здесь представляет Лена К) и хотите эти спорные Записи признать Агни Йогой. Трудно когда МЦР не сказало всем своим последователям как нужно говорить и как нужно думать. И это хорошо, у каждого есть возможность начать совершать свои собственные ошибки, а не коллективные.

У МЦР есть четкая позиция. Ни публиковать, ни читать эти записи не следует. Это нарушение Воли Владыки. Все попытки публиковать их в группах ФБ, поддерживающих МЦР или модерируемых его сотрудниками, блокировались, а люди отправлялись в бан.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

У МЦР есть четкая позиция. Ни публиковать, ни читать эти записи не следует. Это нарушение Воли Владыки.

А как же опубликованные МЦР те же самые записи в 1993-2000-х годах?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

А как же опубликованные МЦР те же самые записи в 1993-2000-х годах?

А вы почитайте материалы МЦР. Там все ответы Просто не ленитесь узнать позицию своих противников.

[запахгардении]

Сообщение от ninniku

А вы почитайте материалы МЦР. Там все ответы Просто не ленитесь узнать позицию своих противников.

Домыслы о моих противниках оставьте при себе.

Шушукаться и сплетничать у себя на кухне, чтобы привлечь к себе внимание?
Серьезные дела требуют и серьезных заявлений, максимум в нейтральных СМИ, и минимум в официальные органы.

[ninniku]

Сообщение от запахгардении

Домыслы о моих противниках оставьте при себе.

Шушукаться и сплетничать у себя на кухне, чтобы привлечь к себе внимание?
Серьезные дела требуют и серьезных заявлений, максимум в нейтральных СМИ, и минимум в официальные органы.

Пардон, это вы вообще о чем? Я Чернявскому написал. Он знает о чем я.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

А вы почитайте материалы МЦР. Там все ответы Просто не ленитесь узнать позицию своих противников.

У Вас у самого есть ответ на вопрос?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

У Вас у самого есть ответ на вопрос?

А мне хочется, чтобы вы погрузились в тему. Зачем мне упрощать вам процесс познания?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

А мне хочется, чтобы вы погрузились в тему. Зачем мне упрощать вам процесс познания?

Ожидаемое отсутствие ясного ответа. Я достаточно погружен в тему, что бы знать все "аргументы", размещенные на сайте МЦР по данному вопросу. И там ничего кроме сентенций типа: "такова была воля С.Н.Рериха, которую он лично сообщил Л.В. Шапошниковой, но никаких фактических указаний мы не покажем, потому что это тайна", либо откровенных подтасовок цитат из писем Е.И.Рерих.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ожидаемое отсутствие ясного ответа. Я достаточно погружен в тему, что бы знать все "аргументы", размещенные на сайте МЦР по данному вопросу. И там ничего кроме сентенций типа: "такова была воля С.Н.Рериха, которую он лично сообщил Л.В. Шапошниковой, но никаких фактических указаний мы не покажем, потому что это тайна", либо откровенных подтасовок цитат из писем Е.И.Рерих.

А сейчас? Не понятно разве, что не следовало публиковать сокровенные записи? ЛВШ была права изначально. И все аргументы честные были. И такова была Воля и не только СНР. Но и Владыки. Из дневников же видно - это только для тебя! Этого тоже мало? Вам нотариально заверенные распоряжения нужны?

Впрочем, я уже привык к такой иезуитской манере аргументации.

[Эвиза]

Сообщение от Владимир Чернявский

А как же опубликованные МЦР те же самые записи в 1993-2000-х годах?

Решила почитать старую тему про Y-лучи, а там ninniku

Итак, 2008 год!

Сообщение от ninniku

Сам поражен информацией об Y-лучах последние несколько дней.
В МЦР продается новое издание книги "У порога Нового мира", там есть космологические записи ЕИР.
Вот, если не заругаются, я приведу целиком главу об этих лучах.

[antares]

1. Владыка не мог оставить Записи о бесконечных сомнениях Основателей Агни-Йоги в Его Любви к ним и в Его Сообщения в руках человеческих. Сомнениях, доходивших до предательства и полного неверия Ему, как Учителю. Потому что если сама Матерь Агни-Йоги сомневается, как утверждает Автор в любви Владыки и в его Сообщениях, то неужели же найдется хоть один вменяемый последователь, который не будет в этом сомневаться?!

2. Оставить эти Записи в руках человеческих - значит похоронить Агни-Йогу. А значит и Записей подобных не было.

Учитывая, что

"Можно представить себе, как трудится Князь Мира, чтобы постепенно вложить своё ядрышко в скорлупу Светлого Учения".
(Из письма Е.И. Рерих сотрудникам латвийского рериховского общества от 23.08.34 г.)

Из вышесказанного можно сделать вывод о природе появления новых тетрадей.

[Dar]

Сообщение от antares

1. Владыка не мог оставить Записи о бесконечных сомнениях Основателей Агни-Йоги в Его Любви к ним и в Его Сообщения в руках человеческих. Сомнениях, доходивших до предательства и полного неверия Ему, как Учителю. Потому что если сама Матерь Агни-Йоги сомневается, как утверждает Автор в любви Владыки и в его Сообщениях, то неужели же найдется хоть один вменяемый последователь, который не будет в этом сомневаться?!

2. Оставить эти Записи в руках человеческих - значит похоронить Агни-Йогу. А значит и Записей подобных не было.

Учитывая, что

Из вышесказанного можно сделать вывод о природе появления новых тетрадей.

А если экспертиза покажет что все написано лично, рукой ЕИР?

[antares]

Сообщение от Dar

А если экспертиза покажет что все написано лично, рукой ЕИР?

Эксперты сейчас показывают то, что нужно тому, кто больше платит. И если подделку осуществляли лучшие мастера темной Ложи, то выводы экспертов легко могут показать, что это якобы рука Е.И. Картины лучших мастеров подделывают, а тут лишь запомнить, как пишутся буквы в их сочетаниях и отработать до автоматизма почерк. Во всяком случае никто не может запретить восторженно верить в то, что другие расценивают как сумасшествие и нарушение всех этических законов.

Можно легко допустить, что Е.И. могла сомневаться при отработке нового способа приема мысленных сообщений, можно легко допустить ошибки сообщений при отработке такого способа, но нельзя допустить того, что Е.И. годами бесконечно записывает неадекватные с точки зрения ее же понимания Сообщения, бесконечно сомневается в них, а затем еще их бесконечно перепечатывает и переписывает набело о том, как она испытывает страстное недоверие и сомнение в Любви Владыки. К чему годами записывать и мучаться неадекватными Сообщениями, когда всегда их можно было проверить путем яснослышания? Да хоть с помощью того же Престола, хоть оккультной почтой, наконец. Существует множество способов передачи мысли, доступных даже для учеников. Существует ряд ступеней яснослышания. Неужели же ни один из них не был доступен для Матери Агни-Йоги с полностью открытыми центрами?!!! Версия потери яснослышания не находит подтверждения даже в самих новых тетрадях, не говоря уже о реальной жизни Е.И., видимой по ее письмам и Записям Учения.. Можно привести сотни утверждений из новых тетрадей, которые полностью отменяют всё Учение Махатм, начиная с Тайной Доктрины и всех последующих произведений, данных Ими. Но для чего это делать после всего сказанного, если каждый может сам прочитать их в новых тетрадях?

[Dar]

Сообщение от antares

Эксперты сейчас показывают то, что нужно тому, кто больше платит. И если подделку осуществляли лучшие мастера темной Ложи

ну круто чо

[Michael]

Сообщение от Dar

А если экспертиза покажет что все написано лично, рукой ЕИР?

А если покажет, что качественная подделка?

Почерк можно довольно хорошо поделать, взять оригинальную пишмашинку, бумагу тоже можно найти с настоящими наслоениями. Обычная экспертиза может оказаться полезной и даже решающей.

Пока что идет коллективная ~экспертиза содержания текстов, которые вызвали серьезные вопросы, т.к. налицо явные противоречия с Учением и с ожидаемым поведением Фигур.

и если непонятные события миллионы лет назад теоретически еще как-то можно попытаться вывести за скобки "за давностию лет" при наличии актуальных современных задач, то форма изложения информации более современная и вызывает вопросы, склоняя к выводам, что события описаны проигравшей стороной

И между вариантами ошибок Е.И. (на которые эти тексты уж слишком толсто намекают) и вариантом подделки текстов здесь в России, второй вариант хорошо всё объясняет с учетом того, что подделка писем Махатм уже была 100+ лет назад, Хорши подделывали Письма Е.И., подделка распоряжений С.Н. тоже уже осуществлялась ЛВШ/МЦР, да еще и Хоршами называли несогласных, Знамя Мира сведено к товарному знаку, РД почти развалено в результате усилий той же стороны. Значит и Дневники не являются (не являлись) чем-то неприкосновенным для осуществления вмешательства, которое могло бы покончить со всем(и) одним ударом.

Улики косвенные, но они серьезные и их много.

Выбор сейчас, по сути, идет между доверием к Е.И.Рерих и тем, кто совершили вышеизложенное.

[antares]

Отстаивая абсолютную истинность новых тетрадей в этой теме защитники дошли до того, что приписали и Владыке М. и Урусвати способность одновременно воплощаться как минимум в две различные личности на земле, которые в процессе жизни помогали друг другу. Такими воплощениями, следуя утверждениям Автора новых тетрадей были:

1. Жена Будды Яшодхара и Дочь Будды, родившаяся уже после Его ухода - одновременные воплощения Урусвати, согласно новым тетрадям.

2. Будда Гаутама и Майтри - одновременные воплощения Владыки М., согласно новым тетрадям.

3. Мария Магдалина и Олула (жена шейха Россула Мории) - одновременные воплощения Урусвати, согласно новым тетрадям.

4. Иисус Христос и шейх Россул Мория - одновременные воплощения Владыки М., согласно новым тетрадям.

5. Моисей и Иисус Навин - одновременные воплощения Владыки М., согласно новым тетрадям.

Известно, что почти все эти известные личности сотрудничали между собой большую часть своей жизни.

Гипотеза, конечно, мягко скажем, необычная и удобная для Автора новых тетрадей, поскольку кто может знать про делимость духа Высших Иерархов.

И поскольку говорить убедительно о делимости духа Иерархов не имеет смысла, стоит обратить внимание на предыдущие утверждения самих Иерархов.

Я уже приводил в этой теме некоторые цитаты:

Христос Иисус - воплощение одного из Семи Махатм (Кумар) Белого Братства (см. П/П-18.11.35), расширившего тогда (в первый век от Рождества Христова) свое сознание до объема Всевышнего, что уже именуется Аватарой Вишну. Более ранние воплощения - Иисус Навин и Анаксагор (Е.Рерих П/П-8.12.38 ).

Истинно, Христос и Будда являются такими дальними звездами Духа по сравнению с нами – землянами. Не забудем, что Они и Владыка М. пришли с Венеры на заре зарождения физического человека, и потому Они являются нашими Божественными Прародителями и Наставниками. Они есть Трое Владык Мира. Христос не живет на физическом плане, но, так же как и Владыка Будда, Он не покинул еще высшие сферы, окружающие нашу планету. 24.09.1935 Е.И.Рерих Н.П.Серафининой

"В Эзотерическом Учении указаны трое Владык Мира – Будда, Христос и Майтрейя. Майтрейя – Старший, Первый и Последний, Царь Царей, Учитель Учителей. В Тайной Доктрине Он – Санат Кумар"(Письмо Е.Рерих от 20.06.1936)

Может быть, и Я хотел бы отправиться в иные миры, но вместо этого иду по земле. Ведь выполняется План Христа… Он может избрать План, и Мы и Наши сотрудники должны стать на страже. ...Первое условие Братства — повиновение принятому Плану, и Подавший План берет на Себя плату. Мы ли затрудним желание Христа? А там, где Владыка не открывает Нам Волю Свою, говорим: «Не увеличим плату Твою, ибо Ты владеешь днем этим». 24.06.1924г.

Новые миры, конечно, выше земли, и потому Мы не можем осуждать могущих проникать туда. Могут быть опыты помощи оттуда – были примеры – Христос и Будда пришли с других планет. Можно ожидать больших результатов в будущем. 6.VIII.1924.

Непонятно, как сохранилось пророчество Захария, ибо редко что ускользает от врага Истины. Конечно, в архивах Наших всё существует. Говорю часто о Христе, ибо принял честь быть на земле выразителем Его воли. Я любуюсь, как вы просто воспринимаете Личность и великую Сущность Христа. 26.IV.1924."Записи Учения Живой Этики" в 18 т.

В связи с вышеизложенным хотелось бы услышать ответ на вопрос:

Если, как вы утверждаете, Автор новых тетрадей - Владыка М., и Он же был, согласно новым тетрадям Иисусом Христом, то как мог Владыка М. говорить о себе самом такие слова: "Говорю часто о Христе, ибо принял честь быть на земле выразителем Его воли."?!!!

[DEI]

Сообщение от Michael

Почерк можно довольно хорошо поделать, взять оригинальную пишмашинку, бумагу тоже можно найти с настоящими наслоениями. Обычная экспертиза может оказаться полезной и даже решающей.

Поддержу конкретику.
Скажите, идет ли процесс экспертизы, кто-то пытается его инициализировать? Какие-то шаги организационные предприняты? Нужно ли для решения что-то? Петиции, оф. письма, финансирование? Где можно узнать о ходе процесса, чем и кому помочь?
Может, сброситься и оплатить работу специалистов, поддержать тех, кто берет на себя организацию процесса?

Под лежачий камень вода не течет. Все можно обратить на пользу. Но желательно упрощать, разбивая задачу на мелкие порции, которые можно осуществить. Составить план какой-то.

[Said]

Сообщение от Dar

Сообщение от antares 1. Владыка не мог оставить Записи о бесконечных сомнениях Основателей Агни-Йоги в Его Любви к ним и в Его Сообщения в руках человеческих. Сомнениях, доходивших до предательства и полного неверия Ему, как Учителю. Потому что если сама Матерь Агни-Йоги сомневается, как утверждает Автор в любви Владыки и в его Сообщениях, то неужели же найдется хоть один вменяемый последователь, который не будет в этом сомневаться?!

Сообщение от Dar

А если экспертиза покажет что все написано лично, рукой ЕИР?

Дар можно вопрос, Вы сами читаете Записи?

[adonis]

Сообщение от ninniku

У МЦР есть четкая позиция. Ни публиковать, ни читать эти записи не следует. Это нарушение Воли Владыки. Все попытки публиковать их в группах ФБ, поддерживающих МЦР или модерируемых его сотрудниками, блокировались, а люди отправлялись в бан.

Записи уже публикуются на просторах интернета. Да и пусть будет доступ, не в том проблема. Пусть будет возможность реально узнать содержание, чем жить годами в догадках и позволять кому то на этом спекулировать своей избранность хранителя. То, что МЦРовцы их не будут читать, ещё не говорит о том, что их теперь не прочитает кто то из политиков, или деятелей культуры или религии. да и просто народу выложат нарезку. Предыдущие Дневники уже (оказывается, только здесь узнал) издали под названием"Записи Агни Йоги" в 18 томах. Это уже была бездарная глупость назвать Дневники -Учением. Разве не видят разницу? Если сейчас сидеть как МЦР и молчать, то эти записи станут продолжением с 19 тома и дальше. и будут под названием Агни Йога. Вопрос в том, молчать (как МЦР) или попробовать заблокировать? Запретить никто ничего в интернете не может. Остаётся момент поставить публично под сомнение авторство и не обсуждать в нормальном рериховском обществе. Обсуждение записей должно стать дурным моветоном. Но для этого нужна активность части рериховского движения, а не просто банить не читая. Не читая человек станет тупым отрицателем, кто ему поверит? Нужны аргументы.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Записи уже публикуются на просторах интернета. Да и пусть будет доступ, не в том проблема. Пусть будет возможность реально узнать содержание, чем жить годами в догадках и позволять кому то на этом спекулировать своей избранность хранителя. То, что МЦРовцы их не будут читать, ещё не говорит о том, что их теперь не прочитает кто то из политиков, или деятелей культуры или религии. да и просто народу выложат нарезку. Предыдущие Дневники уже (оказывается, только здесь узнал) издали под названием"Записи Агни Йоги" в 18 томах. Это уже была бездарная глупость назвать Дневники -Учением. Разве не видят разницу? Если сейчас сидеть как МЦР и молчать, то эти записи станут продолжением с 19 тома и дальше. и будут под названием Агни Йога. Вопрос в том, молчать (как МЦР) или попробовать заблокировать? Запретить никто ничего в интернете не может. Остаётся момент поставить публично под сомнение авторство и не обсуждать в нормальном рериховском обществе. Обсуждение записей должно стать дурным моветоном. Но для этого нужна активность части рериховского движения, а не просто банить не читая. Не читая человек станет тупым отрицателем, кто ему поверит? Нужны аргументы.

Логика есть. Но, тут свободная воля. МЦР свою позицию всегда выражал однозначно. И те, кто сотрудничает с МЦР и принимает позицию, не читает Дневники и не обсуждает их в принципе. То, о чем ты говоришь, в этой среде уже давно практикуется. Поминать и цитировать дневники там не прилично, ставит такого человека в положение вне круга общения.

Но основная масса будет любопытствовать и будет читать. И вот тут своя ответственность. Наше дело предупредить. Никто уже не сможет заблокировать.

Можно запретить их публикацию и цитирование на форуме. Можно создать, как предлагает ВЧ, закрытую группу. Только кто и по каким критериям будет туда отбирать участников? и как это согласуется с Этикой?