Надземное, 812

Dar · 28.08.2018, 18:53

Цитата:

Сообщение от alexsid

Цитата:

Сообщение от mika_il

Методы - любые по усмотрению, лишь бы удовлетворяли главному критерию - этическому. А действия должны согласовываться с целесообразностью, с полезным результатом. Даже мастеря стул агни-йог должен практиковать этику. Тогда он агни-йог. Иначе обыкновенный столяр.

Этика - это по сути набор обязательств по отношению к другому. ..

т.е. набор правил, которые придумали люди? Можно соблюдать эти правила, а можно и нет?
Отшельнику в горах нужна этика? Никого же рядом нет.

alexsid · 28.08.2018, 20:58

Цитата:

Сообщение от Dar

т.е. набор правил, которые придумали люди? Можно соблюдать эти правила, а можно и нет?
Отшельнику в горах нужна этика? Никого же рядом нет.

Не совсем правил и не совсем придуманных. Я специально не использовал слово правила. В моем представлении обязательства имеют еще и эмоциональную составляющую, позволяющую испытывать чувство долга.
Но, абстрагируясь и упрощая, можно сказать что это набор правил. Соответственно их можно соблюдать или не соблюдать. Что тут удивительного?

Отшельник - это просто человек. Пусть этот человек вырос в обществе и ушел в горы. Тогда, в силу его социализации (т.е. человек не живет по принципу я-они, он еще имеет принцип свои-чужие), рано или поздно он найдет себе "того кто рядом" (если не брать в расчет психически ненормального). Это может быть Бог, любое растение или животное, птица, солнце или луна и т.п. Можно даже рассмотреть случай расщепления себя на доминирующую и подчиненную части. Т.е. произойдет замещение роли "своего" с другого человека на любой другой объект. С этим объектом будут установлены отношения либо на основе милосердия, либо на основе справедливости, либо на основе каких-то правил (или все это вместе). По итогу, у данного человека будет порождена им своя этика, на основе уже усвоенной (т.е. он адаптирует уже имеющееся под условия жизни).

Вообще, учитывая что человек - стадное животное, я бы сказал что у него имеются инстинктивные навыки взаимодействия с обществом (например, дружелюбность к "своим" людям). Т.к. выживание первобытных людей в одиночку не было возможным ввиду суровости условий, соответственно одиночные особи или избыточно склонные к одиночеству испытывали отрицательное давление естественного отбора (попросту умирали и не передали свои гены и фенотипические признаки, наряду с некоторыми психологическими моментами). Т.е. правила общественого бытия не просто придуманные с бухты-барахты правила, а формы жизни выращенные самой жизнью (что касается их генезиса). Довольно простой механизм.
Конечно, не буду отрицать и придуманные правила. Такое тоже имеет место быть (на основе милосердия, справедливости или ритуала). Например, те же законодательные акты, идеологии и прочие попытки регулирования сферы отношений.

Dar · 28.08.2018, 23:20

Цитата:

Сообщение от alexsid

Цитата:

Сообщение от Dar

т.е. набор правил, которые придумали люди? Можно соблюдать эти правила, а можно и нет?
Отшельнику в горах нужна этика? Никого же рядом нет.

Не совсем правил и не совсем придуманных. Я специально не использовал слово правила. В моем представлении обязательства имеют еще и эмоциональную составляющую, позволяющую испытывать чувство долга..

В моем понимании это просто соблюдение, учитывание закона.
Например есть закон гравитации.
Дома строятся с учетом этого закона, корабли плавают, самолеты летают, люди ходят и бегают учитывая этот закон.
Кто не принимает во внимание этот закон, того ждут неприятности.
Есть закон эволюции.
И эволюция движется независимо от того что думают о ней люди и вообще, существует человечество или нет.
Люди могут только приобщится к ней.

Эволюция это процесс утончения материи.
От грубого к тонкому.
От грубых чувств к тонким.
Все что движется против эволюции, разрушается.
Этика это действия с учетом движения эволюции.
Отсюда и все остальное. Эмоциональное, долг, служение, утончение сознания, сердца и т.д.
Если этого не понимать, то не имеет значения ни слова о преданности, уверения в любви, почитания, клятвы, и т.д.
Потому и отшельник будет работать со своими чувствами, сознанием, чтобы добиться гармонии с Высшим. В этом его этика.

alexsid · 29.08.2018, 20:46

Цитата:

Сообщение от Dar

В моем понимании это просто соблюдение, учитывание закона.
Например есть закон гравитации.
Дома строятся с учетом этого закона, корабли плавают, самолеты летают, люди ходят и бегают учитывая этот закон.
Кто не принимает во внимание этот закон, того ждут неприятности.
Есть закон эволюции.
И эволюция движется независимо от того что думают о ней люди и вообще, существует человечество или нет.
Люди могут только приобщится к ней.

Эволюция это процесс утончения материи.
От грубого к тонкому.
От грубых чувств к тонким.
Все что движется против эволюции, разрушается.
Этика это действия с учетом движения эволюции.
Отсюда и все остальное. Эмоциональное, долг, служение, утончение сознания, сердца и т.д.
Если этого не понимать, то не имеет значения ни слова о преданности, уверения в любви, почитания, клятвы, и т.д.
Потому и отшельник будет работать со своими чувствами, сознанием, чтобы добиться гармонии с Высшим. В этом его этика.

Т.е. ваша этика в том чтобы делать благо для других людей? Но, имхо, конкретные рецепты однобоки. Они справедливы для определенного типа людей и совершенно не походит для другого типа людей. Т.е. вы не учитываете того что по отношению к эволюции люди могут быть двух классов:
1. На пути инволюции
2. На пути эволюции

Все ваши призывы и этические установки для людей первого класса неестественны и аморальны. К тому же они, имхо, еще и вредны. Т.е. получается не-совсем-этичная этика.

Dar · 29.08.2018, 21:52

Цитата:

Сообщение от alexsid

Цитата:

Сообщение от Dar

В моем понимании это просто соблюдение, учитывание закона.
Например есть закон гравитации.
Дома строятся с учетом этого закона, корабли плавают, самолеты летают, люди ходят и бегают учитывая этот закон.
Кто не принимает во внимание этот закон, того ждут неприятности.
Есть закон эволюции.
И эволюция движется независимо от того что думают о ней люди и вообще, существует человечество или нет.
Люди могут только приобщится к ней.

Эволюция это процесс утончения материи.
От грубого к тонкому.
От грубых чувств к тонким.
Все что движется против эволюции, разрушается.
Этика это действия с учетом движения эволюции.
Отсюда и все остальное. Эмоциональное, долг, служение, утончение сознания, сердца и т.д.
Если этого не понимать, то не имеет значения ни слова о преданности, уверения в любви, почитания, клятвы, и т.д.
Потому и отшельник будет работать со своими чувствами, сознанием, чтобы добиться гармонии с Высшим. В этом его этика.

Т.е. ваша этика в том чтобы делать благо для других людей? Но, имхо, конкретные рецепты однобоки. Они справедливы для определенного типа людей и совершенно не походит для другого типа людей. Т.е. вы не учитываете того что по отношению к эволюции люди могут быть двух классов:
1. На пути инволюции
2. На пути эволюции

Все ваши призывы и этические установки для людей первого класса неестественны и аморальны. К тому же они, имхо, еще и вредны. Т.е. получается не-совсем-этичная этика.

Солнце как светит?
Как реагируют на этот свет растения и плесень?
Аморально по отношению к плесени? Солнцу стоит погаснуть? Так будет полезно для всех?

Цитата:

Т.е. ваша этика в том чтобы делать благо для других людей?

В чем это благо?

Цитата:

Все ваши призывы и этические установки для людей первого класса неестественны и аморальны. К тому же они, имхо, еще и вредны. Т.е. получается не-совсем-этичная этика.

Значит убийцы, воры и маньяки будут перерождаться до тех пор, пока не развернутся в обратную сторону.
Эволюция ради них не будет поворачиваться в обратную сторону.

alexsid · 30.08.2018, 20:54

Цитата:

Сообщение от Dar

Солнце как светит?
Как реагируют на этот свет растения и плесень?
Аморально по отношению к плесени? Солнцу стоит погаснуть? Так будет полезно для всех?

Цитата:

Т.е. ваша этика в том чтобы делать благо для других людей?

В чем это благо?

Цитата:

Все ваши призывы и этические установки для людей первого класса неестественны и аморальны. К тому же они, имхо, еще и вредны. Т.е. получается не-совсем-этичная этика.

Значит убийцы, воры и маньяки будут перерождаться до тех пор, пока не развернутся в обратную сторону.
Эволюция ради них не будет поворачиваться в обратную сторону.

Вы, с моей т.зр., недооцениваете инволюцию. Возможно мы по-разному понимаем это понятие. Но, имхо, инволюция это не убийцы, маньяки и воры (самое смешное, что убийцы , маньяки и воры наоборот имеют все шансы иметь, как раз таки, эволюционное развитие). Это обычные люди с самой неплохой этикой. Более того, инволюционный принцип является ведущим для всех на определенном этапе жизни. Образно говоря, вот есть солнце и луна. Солнце - управляет днем, а луна - ночью. Инволюция - это, в некотором смысле, ночь и она, следовательно, находится под управлением луны (т.е. законов материального мира). Под управлением этих законов формируются зачатки такого принципа, например, как альтруизм. Т.е. выживание всего стада животных путем добровольной смерти некоторых его представителей (не всегда худших или слабейших). Между тем, уже сознательный альтруизм, становится одним из эволюционных рычагов. Т.е. тут работает принцип "Бог это перевернутый Дьявол". В этом плане, интересно такое явление в мифологии народов, когда "великая матерь" превращается в "мать демонов".

Поэтому да, солнцу стоит погаснуть иногда. Что, собственно, и происходит периодами. Это закон и он находится вне зависимости от человеческих стремлений. И да, это будет полезно для всех. Для эволюции (для существ) это периоды отдыха, или скрытого (внутреннего) развития.

Благо в том что для людей поставивших целью эволюционное развитие советовать и помогать установить формы жизни способствующие эволюционному развитию.

Dar · 31.08.2018, 00:49

Цитата:

Сообщение от alexsid

Цитата:

Сообщение от Dar

Солнце как светит?
Как реагируют на этот свет растения и плесень?
Аморально по отношению к плесени? Солнцу стоит погаснуть? Так будет полезно для всех?

Цитата:

Т.е. ваша этика в том чтобы делать благо для других людей?

В чем это благо?

Цитата:

Все ваши призывы и этические установки для людей первого класса неестественны и аморальны. К тому же они, имхо, еще и вредны. Т.е. получается не-совсем-этичная этика.

Значит убийцы, воры и маньяки будут перерождаться до тех пор, пока не развернутся в обратную сторону.
Эволюция ради них не будет поворачиваться в обратную сторону.

Вы, с моей т.зр., недооцениваете инволюцию. Возможно мы по-разному понимаем это понятие. Но, имхо, инволюция это не убийцы, маньяки и воры (самое смешное, что убийцы , маньяки и воры наоборот имеют все шансы иметь, как раз таки, эволюционное развитие). Это обычные люди с самой неплохой этикой. Более того, инволюционный принцип является ведущим для всех на определенном этапе жизни. Образно говоря, вот есть солнце и луна. Солнце - управляет днем, а луна - ночью. Инволюция - это, в некотором смысле, ночь и она, следовательно, находится под управлением луны (т.е. законов материального мира). Под управлением этих законов формируются зачатки такого принципа, например, как альтруизм. Т.е. выживание всего стада животных путем добровольной смерти некоторых его представителей (не всегда худших или слабейших). Между тем, уже сознательный альтруизм, становится одним из эволюционных рычагов. Т.е. тут работает принцип "Бог это перевернутый Дьявол". В этом плане, интересно такое явление в мифологии народов, когда "великая матерь" превращается в "мать демонов".

Поэтому да, солнцу стоит погаснуть иногда. Что, собственно, и происходит периодами. Это закон и он находится вне зависимости от человеческих стремлений. И да, это будет полезно для всех. Для эволюции (для существ) это периоды отдыха, или скрытого (внутреннего) развития.

Благо в том что для людей поставивших целью эволюционное развитие советовать и помогать установить формы жизни способствующие эволюционному развитию.

Дело ваше, не собираюсь переубеждать, напрягайтесь в сторону инволюции
6.351. ... Все не идущее с эволюцией идет против Наших напряжений.

6.774. ..Если в эволюции инстинкт развивался в чувства, то утончение приведет к чувствознанию. Каждое утонченное ощущение дает соприкасание с пространственным огнем. Потому только высший Агни Йог передает человечеству высшую восприимчивость. Вся эволюция зиждется на утончении.

2. Часть 2, XII .. Некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, - тогда карма является единственною возможностью эволюции.

14.641. ..Человек не может делать эволюцию. Он должен к ней приобщиться. Он должен с нею сгармонизироваться.

Цитата:

Т.е. тут работает принцип "Бог это перевернутый Дьявол". В этом плане, интересно такое явление в мифологии народов, когда "великая матерь" превращается в "мать демонов".

7.168. Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос.

яБорис · 05.10.2018, 21:42

Цитата:

Сообщение от alexsid

...

Поэтому да, солнцу стоит погаснуть иногда. Что, собственно, и происходит периодами. Это закон и он находится вне зависимости от человеческих стремлений. И да, это будет полезно для всех. Для эволюции (для существ) это периоды отдыха, или скрытого (внутреннего) развития.

Благо в том что для людей поставивших целью эволюционное развитие советовать и помогать установить формы жизни способствующие эволюционному развитию.

Закон (любой...) отменяет свободу. (имхо)
В эти периоды отдыха, или скрытого (внутреннего) "развития" - идёт, возможно, очень интенсивное "падение вниз".