Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Diotima]

Сообщение от adonis

Мне не известно, что Божественная воля на силовых углах действует. Откуда это?

Я Вам благодарна за этот вопрос, потому что он наглядно показывает, что такое я имела в виду, когда писала про ограниченное обусловленными рамками сознание.
Многие рериховцы напоминают малых детей, спрятавшихся за подолом Матери и самозабвенно перебирающих свои любимые игрушки- цитаты. Они построили из цитат прочный дом, надежно сохраняющий им комфорт, но, к сожалению, так увлеклись защитой дома, что накрепко запечатали окна и двери. Они говорят о Беспредельности, но где же эта Беспредельность? Её не видно за стенами.
Поэтому вот такой простой вопрос про волю на силовых углах и вызвал стопор. Ведь в Агни-Йоге нет точной цитаты, указывающей на это!
Зато в физике за 7-й класс есть про силу и про рычаги, и про углы между векторами сил.
Можно построить простую логическую цепочку, о том. что Воля- это и формообразующий аспект (про это есть и в теософии и в других источниках)
Что воля это есть и сила сцепления всех форм существующих.
А сила сцепления это уже наша знакомая сила из учебника физики.
Огромные пласты современной науки накопили опыт про формы, силы и углы,
начиная от психологии, физиологии, физики, электромеханики, оптики, химии и т.д.
Каждый из нас может использовать в своем арсенале весь опыт накопленный человечеством, разбираться в окружающем мире и в себе.
А потом можно снова подойти к Учению с новым накопленным опытом и увидеть много нового, того что сейчас не замечается.
Так и с углами воли, можно найти много соответствий, если понимать суть процесса.

[adonis]

Сообщение от Diotima

Поэтому вот такой простой вопрос про волю на силовых углах и вызвал стопор. Ведь в Агни-Йоге нет точной цитаты, указывающей на это!
Зато в физике за 7-й класс есть про силу и про рычаги, и про углы между векторами сил.
Можно построить простую логическую цепочку, о том. что Воля- это и формообразующий аспект.....

Никакого стопора нет, есть Ваша личная фантазия на абсолютно безлогичной цепочке в стиле: если есть рот, значит ест селёдку, если ест селёдку значит пьёт воду, если пьёт воду значит..и так далее. Таких цепочек можно построить неограниченное количество по любому слову.
Божественная Воля вообще не действует ни на углах, ни без углов. Божественную Волю исполняют более низшие чины в меру своего понимания и своих возможностей. Это если без цитат и без сложных заморочек. Думаю, по этому вопросу есть не одна тема на форуме и даже с цитатами для желающих.

[Diotima]

Сообщение от adonis

Никакого стопора нет, есть Ваша личная фантазия на абсолютно безлогичной цепочке в стиле: если есть рот, значит ест селёдку, если ест селёдку значит пьёт воду, если пьёт воду значит..и так далее. Таких цепочек можно построить неограниченное количество по любому слову.
Божественная Воля вообще не действует ни на углах, ни без углов. Божественную Волю исполняют более низшие чины в меру своего понимания и своих возможностей. Это если без цитат и без сложных заморочек. Думаю, по этому вопросу есть не одна тема на форуме и даже с цитатами для желающих.

Заметьте для начала, что в цепочке речь про Волю, а прилагательное Божественная Вы кругом вставляете, хотя бы не утверждайте так рьяно , как она работает, Божественная воля.
Во вторых, если Вы зациклены на цитатах, то вот Вам , ловите:
"...Следовательно, путь во тьму или к Свету зависит от направления, то есть угла приложения воли. Пример обращения Савла служит наглядной иллюстрацией того, как воля человека может изменить угол приложения своей силы. ..." (Грани1960 г. Нояб. 7. )

[adonis]

Сообщение от Diotima

.. то вот Вам , ловите:

Детский сад.

Сообщение от Diotima

Заметьте для начала, что в цепочке речь про Волю, а прилагательное Божественная Вы кругом вставляете, хотя бы не утверждайте так рьяно , как она работает, Божественная воля.
Во вторых, если Вы зациклены на цитатах, то вот Вам , ловите:
"...Следовательно, путь во тьму или к Свету зависит от направления, то есть угла приложения воли. Пример обращения Савла служит наглядной иллюстрацией того, как воля человека может изменить угол приложения своей силы. ..." (Грани1960 г. Нояб. 7. )

Как раз я дал определение Б.Воли самостоятельно и без всяких цитат. А Ваша цитата, как это бывает в 95% на этом форуме - не в кассу. Как говорил один персонаж: "Не путайте личную шерсть, с государственной". Цитата приведённая Вами про изменение личной воли, которая имеет конкретного автора и соответственно направление. А Божественная Воля не авторская, она разлита в пространстве и не имеет ни векторного направления, ни углов.

[adonis]

Сообщение от Diotima

Заметьте для начала, что в цепочке речь про Волю, а прилагательное Божественная Вы кругом вставляете, хотя бы не утверждайте так рьяно , как она работает, Божественная воля.

Позвольте, у меня все ходы записаны! Это Ваше утверждение:

Сообщение от adonis

Мне не известно, что Божественная воля на силовых углах действует. Откуда это?

Это Вы стали рассказывать как действует Божественная Воля, а не я это вставляю. Вам предупреждение.

[Diotima]

Сообщение от adonis

Позвольте, у меня все ходы записаны! Это Ваше утверждение:

Это Вы стали рассказывать как действует Божественная Воля, а не я это вставляю. Вам предупреждение.

Предлагаю этот разговор продолжить в другой ветке, здесь это не уместно.

[Из сибири]

Если позволите, я приведу три вполне очевидные мысли, к которым подводит первичное знакомство с манускриптами ЕИР:

1. Состояние и метод получения Записей показывают, что на самом деле Учение Агни Йоги не столько "Провозвестие Богов" (если конечно не считать, что Боги именно так и общаются с человечеством), сколько одно из существующих в мире [b]мнений о том каков мир, какое место мы в нем занимаем и куда должны двигаться.

2. То, что ЕИР показала исходные записи, из которых создается Учение можно назвать главным посланием человечеству. Поскольку становится очевидным, что мы можем провести параллель со всеми остальными ранее данными Учениями. В том числе теми, которые легли в основание мировых религий. А также способа общения древних жриц с надземным миром.

Как видим то, что записано в измененном состоянии сознания в дальнейшем требует рациональной обработки, чтобы довести полученные записи до состояния произведения философской мысли или произведения искусства. В связи с этим уместно в одной из веток форума, посвященных ныне обнародуемым Тетрадям было упоминание участником форума слов Анны Ахматовой о сложных, противоречивых путях рождения художественного произведения:

"Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда."

3. Сам по себе "огненный опыт" ЕИР требует изучения. Потому как все оказывается не так радужно с реальными йогическими достижениями ЕИР. Высочайшим достижением йога является достижение кристально ясного сознания. Если в Записях будет прослеживаться, что ЕИР действительно сохраняет и увеличивает ясность сознания, то перед нами будет на лицо духовное йогическое совершенствование.

Пока же мы определенно можем утверждать только, что она была достаточно совершенна в плане оттачивания методов ченнелинга. И возможно является лучшей и наиболее совершенной из всех нам известных, кто шел этим путем.

[Лена К.]

Так хочется некоторым прошипеть: «Она это, она во всем виновата! Сама была низкой и записывала от низкого!»
Но нельзя сделать это явно. Поэтому свернувшиеся кольца приходится прятать, а раздвоенный язык держать наготове, отслеживая неподвижным взглядом потенциальную добычу.

[antares]

Сообщение от Из сибири

Если позволите, я приведу три вполне очевидные мысли, к которым подводит первичное знакомство с манускриптами ЕИР:

1. Состояние и метод получения Записей показывают, что на самом деле Учение Агни Йоги не столько "Провозвестие Богов" (если конечно не считать, что Боги именно так и общаются с человечеством), сколько одно из существующих в мире [b]мнений о том каков мир, какое место мы в нем занимаем и куда должны двигаться.

2. То, что ЕИР показала исходные записи, из которых создается Учение можно назвать главным посланием человечеству. Поскольку становится очевидным, что мы можем провести параллель со всеми остальными ранее данными Учениями. В том числе теми, которые легли в основание мировых религий. А также способа общения древних жриц с надземным миром.

Как видим то, что записано в измененном состоянии сознания в дальнейшем требует рациональной обработки, чтобы довести полученные записи до состояния произведения философской мысли или произведения искусства. В связи с этим уместно в одной из веток форума, посвященных ныне обнародуемым Тетрадям было упоминание участником форума слов Анны Ахматовой о сложных, противоречивых путях рождения художественного произведения:

"Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда."

3. Сам по себе "огненный опыт" ЕИР требует изучения. Потому как все оказывается не так радужно с реальными йогическими достижениями ЕИР. Высочайшим достижением йога является достижение кристально ясного сознания. Если в Записях будет прослеживаться, что ЕИР действительно сохраняет и увеличивает ясность сознания, то перед нами будет на лицо духовное йогическое совершенствование.

Пока же мы определенно можем утверждать только, что она была достаточно совершенна в плане оттачивания методов ченнелинга. И возможно является лучшей и наиболее совершенной из всех нам известных, кто шел этим путем.

Это не слова того, кто следует Основам Агни-Йоги, поэтому я с ними не согласен. С моей точки зрения, они очень далеки от истины. Но, как сказал Владыка, - каждый возьмет из Учения то, что ему ближе, и в этом тоже будет польза.

[Из сибири]

По исследованиям Антареса и других участников форума, подключившихся к его позиции, можно подвести резюме:

1. Группой участников достаточно определенно показаны расхождения в текстах Учения Агни Йоги и других ранее опубликованных произведениях ЕИР с ныне обнародуемыми записями Тетрадей.
Некоторые из этих расхождений категорически противоречат сделанным ранее утверждениям в трудах Рерихов. Есть ряд высказываний в Тетрадях, которые рушат сложившийся ранее образ Рерихов.

2. Антарес все эти расхождения списывает на то, что перед нами не записи ЕИР, но подделка под вид дневниковых записей ЕИР с целью компрометации Рерихов.

3. При этом Антарес не приводит возможной схемы осуществления такой подделки.
_____

Проводя рассуждения на счет того, когда могла быть совершена подделка, мы определенно уходим во время нахождения Тетрадей ЕИР в Индии. Но в таком случае тень обвинения в халтурном отношении к сохранности Дневников падает на Святослава Рериха, который не сумел как следует сохранить неприкосновенность архива, оставшегося от родителей.
Если же Святослав сохранил все так, как оно было принято им на хранение, то тень подлога падает на время при жизни самой ЕИР. Но, в таком случае, самая главная претензия по сохранности дневниковых записей в неприкосновенности падает на Владыку, который почему-то не видел, что за спиной ЕИР кто-то правит и подкладывает подложные тексты в только что сделанные записи ЕИР. Также как и ЕИР оказывается совершенно не наблюдает опасного присутствия рядом с ней некоего махинатора. Почему ЕИР оказывается настолько невнимательна, что не замечает самую главную для ее трудов опасность внесение третьим лицом искажение в ее тексты. Очевидно, мы приходим к еще большему внутреннему конфликту этой ситуации. Поэтому такую версию можно отбросить как несостоятельную.

Еще одна версия - это допустить, что настоящие записи диктовок от Учителя сокрыты. Но тогда нам придется признать, что кто-то является большим шутником, если не насмешником, пряча настоящие Тетради ЕИР и подсовывая общественности материалы, способные скомпрометировать установившийся имидж Рерихов. Здесь тень подает на того, кто устанавливает правила передачи Знания человечеству - в данном случае на самого Учителя Рерихов. Так как именно он волен был сокрыть настоящие записи, и зачем-то предоставить подложные, которые вовсе не нейтральные по своему значению.

Как видим, в целом версия подлога записей выглядит весьма и весьма скользкой. Так как в любом случае виновным в подлоге оказывается сам Учитель Рерихов - либо недоглядевший, что темная рука каверкает записи ЕИР, либо самостоятельно указующий спрятать настоящие записи и унизить подложными записями представление общественности о Рерихах.
______

Мне представляется гораздо правильней с нравственной точки зрения следования Учению и с точки зрения уважения к Рерихам признать, что перед нами настоящие Дневниковые записи Елены Рерих. Так как если начинать разрабатывать версию подлога, то как видим, мы упираемся в проблему халтурного отношения к сохранности архива со стороны Святослава Рериха и Учителей, которые бросили свое наблюдение за архивом и позволили планомерно и последовательно портить и искажать наследие, не думая о последствиях этого.

Если Учителей при этом еще можно как-то оправдать, объясняя, что они ушли в свой мистический мир и предоставили человечество самому себе, то Святослава Рериха, пожалуй так не оправдаешь. Он оказывается виновным в халтурном отношении к наследию. Улавливаете Антарес? Он, названный Махатмой Люмоу, не только не продолжил дело своей Матери, приведя ее записи в порядок, и проводя линию утверждения Агни Йоги, но получается будто допустил нарушение целостности архива и внедрение в него подложных материалов. Мне это кажется неоправданным обвинением в адрес Святослава Рериха. Гораздо разумнее выглядит версия, что он просто сохранил все как есть - и передал это потомкам.
_______

Так что Антаресу все же видимо придется оставить версию с подлогом и признать, что сейчас обнародуются подлинники Тетрадей ЕИР.

Понимаю, что это трудно сделать, так как в таком случае пункт первый приведенного мной резюме, показывает, что именно в подлинных Тетрадях ЕИР весьма много противоречий с самим Учением Живой Этики, с ее письмами корреспондентам и ее более ранними опубликованными произведениями. Кроме того в таком случае все обвинения, которые прозвучали в адрес "Источника" записей ныне обнародованных Тетрадей ЕИР на самом деле оказывается направлены к самой ЕИР и тому Голосу, который она воспринимала.
___________

Записи таковы каковы они есть. И надо отдать должное ЕИР, что она честно все записывала, к примеру, в отношении ухода НКР. Как видела это она или как внушал ей это видеть Голос. Ведь по идее она могла это не писать или уничтожить записи, но все же оставила это потомкам.

И это главное. Огромный массив записей я думаю многому нас может научить. И над ним наверняка будет работать еще не одно поколение исследователей.

[Michael]

Сообщение от Из сибири

3. При этом Антарес не приводит возможной схемы осуществления такой подделки.
_____

Проводя рассуждения на счет того, когда могла быть совершена подделка, мы определенно уходим во время нахождения Тетрадей ЕИР в Индии. Но в таком случае тень обвинения в халтурном отношении к сохранности Дневников падает на Святослава Рериха, который не сумел как следует сохранить неприкосновенность архива, оставшегося от родителей.
Если же Святослав сохранил все так, как оно было принято им на хранение, то тень подлога падает на время при жизни самой ЕИР.

Я вам вчера написал про Москву.

[Из сибири]

Сообщение от Michael

Я вам вчера написал про Москву.

Очень сомнительно, что Л.В.Шапошникова дала бы добро на внесение искажений в Тетради ЕИР. Зачем ей? Нет мотива. Не к чему и голословно обвинять ее. Напротив, в той ситуации как сейчас как раз понятно почему она всячески препятствовала публикации Тетрадей. И не подпускала никого, кроме самых доверенных к ней лиц к архиву. В этом смысле она была верным стражем, до конца держащим слово данное ею Святославу Рериху.

[элис]

Сообщение от Из сибири

Очень сомнительно, что Л.В.Шапошникова дала бы добро на внесение искажений в Тетради ЕИР. Зачем ей? Нет мотива. Не к чему и голословно обвинять ее. Напротив, в той ситуации как сейчас как раз понятно почему она всячески препятствовала публикации Тетрадей. И не подпускала никого, кроме самых доверенных к ней лиц к архиву. В этом смысле она была верным стражем, до конца держащим слово данное ею Святославу Рериху.

В Надземном есть хорошая цитата о том, что внезапно разбуженный человек может натворить непотребное. Потому Учителя работают только с теми, кто достиг уровня необходимого понимания, когда смысл схватывается мгновенно, причем объемно. Искать его просто в словах, применяя земные представления-лишь наводить смуту. Потому, неудивительно, что рождаются и такие фантазии на "внесение искажений"...

[Ларис]

Сообщение от Из сибири

Очень сомнительно, что Л.В.Шапошникова дала бы добро на внесение искажений в Тетради ЕИР. Зачем ей? Нет мотива. Не к чему и голословно обвинять ее. Напротив, в той ситуации как сейчас как раз понятно почему она всячески препятствовала публикации Тетрадей. И не подпускала никого, кроме самых доверенных к ней лиц к архиву. В этом смысле она была верным стражем, до конца держащим слово данное ею Святославу Рериху.

Не одна только Л.В.Шапошникова боялась публикации Записей как огня. Сама Е.И. Рерих настолько переживала за это, что Владыке пришлось успокаивать ее и даже обещать обнародовать Откровения только с Ее согласия. Это лишний раз подтверждает, что Откровения носили опасный характер для сотрудников.

К сожалению до сего момента здесь никто не приметил важнейшего предложения, в котором Владыка, в категорической форме, исключает возможность участия в диктовке Записей второго источника.

Возникает еще вопрос. Почему сам Владыка не остановил руку "Великого Комбинатора", который спустя много лет, якобы, вторгся в святая святых, и посмел добавлять пошлую и вульгарную "отсебятину" в сокровенные строки. Выходит что Владыка запросто решил подставить свою Свати, под удар критики. Владыка что, совсем не всемогущ если не может защитить самое святое?

[MissMaia]

Сообщение от Ларис

Возникает еще вопрос. Почему сам Владыка не остановил руку "Великого Комбинатора", который спустя много лет, якобы, вторгся в святая святых, и посмел добавлять пошлую и вульгарную "отсебятину" в сокровенные строки. Выходит что Владыка запросто решил подставить свою Свати, под удар критики. Владыка что, совсем не всемогущ если не может защитить самое святое?

Вы же признаёте, что стиль изложения новых Дневников разительно изменился? Но если мы признаем, что автором этих тетрадей является сам Владыка, тем самым мы должны будем признать, что Он этим изложением именно "подставил свою Свати" (как Вы пишите). Ведь среди последователей появляются теперь и те, кто сомневается в качестве сознания Елены Ивановны на момент принятия этих Записей. Более того, в этом случае мы должны будем признать, что Владыка тем самым "подставил" и себя, выдавая Откровения, не вяжущиеся с основными положениями его же Учения.

Мне кажется, версия подлога как раз менее всего бьет по авторитету и Владыки и Е.И. И в ответ на Ваш вопрос можно предположить, что Владыка намеренно допустил возможность подделки в то время, когда истинные Дневники были уже Даны, сформированы и надежно упрятаны Еленой Ивановной по Его плану. Могу допустить только, что подделка произошла после ухода Е.И. Для каких целей это было допущено Владыкой, судить не нам, мы можем только предполагать.

[Michael]

Сообщение от Из сибири

Очень сомнительно, что Л.В.Шапошникова дала бы добро на внесение искажений в Тетради ЕИР. Зачем ей? Нет мотива. Не к чему и голословно обвинять ее. Напротив, в той ситуации как сейчас как раз понятно почему она всячески препятствовала публикации Тетрадей. И не подпускала никого, кроме самых доверенных к ней лиц к архиву. В этом смысле она была верным стражем, до конца держащим слово данное ею Святославу Рериху.

Принять всю ту ахинею из открывшихся текстов как истину, по здравому смыслу, ну никак нельзя. Т.е. остается единственный вариант в выборе источника фальсификации: Рерихи и Махатмы против ЛВШ.

Рассуждая методом исключения, именно в московский период всё плохое и произошло, как со Знаменем Мира, превращенным в товарный знак

Ещё в 2003 г. было сказано: "... Из личной выгоды и желания доминировать Л.В.Шапошникова посягнула на этот величайший Божественный Символ путём низведения его до товарного знака и этим как бы уничтожая всё его высочайшее духовное общемировое значение.

Кому Л.В.Шапошникова служит?!. " http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/18511

, так и существенный провал миссии РД.
Т.е. ещё до осквернения Записей уже произошло осквернение Знамени Мира
По некоторым сведениям, Тетради и многое др. ЛВШ забрала против воли С.Н. и она выгребла всё, что можно, сразу поместив самое ценное у себя дома.

Но если признать именно этот источник фальсификации, то придется признать, кто долгие годы был в РД "под самым носом".

Выбор сейчас идёт между личной преданностью ЛВШ и преданностью Учению, Рерихам и Махатмам.

[Ларис]

Сообщение от Michael

Принять всю ту ахинею из открывшихся текстов как истину, по здравому смыслу, ну никак нельзя. Т.е. остается единственный вариант в выборе источника фальсификации: Рерихи и Махатмы против ЛВШ. Рассуждая методом исключения, именно в московский период всё плохое и произошло, как со Знаменем Мира, превращенным в товарный знак, так и существенный провал миссии РД. Т.е. ещё до осквернения Записей уже произошло осквернение Знамени Мира По некоторым сведениям, Тетради и многое др. ЛВШ забрала против воли С.Н. и она выгребла всё, что можно, сразу поместив самое ценное у себя дома. Но если признать именно этот источник фальсификации, то придется признать, кто долгие годы был в РД "под самым носом".

Это еще большая АХИНЕЯ!
По вашей логике выходит, что это сама Л.В.Шапошникова и есть тот самый таинственный "Великий Комбинатор", чуть ранее упомянутый Антаресом.
Что же получается! Она в 90-е годы свезла в свою квартиру архив, кипы фирменной бумаги середины 20-века, умыкнула из запасников Музея личную печатную машинку Е.И Рерих, и как великий конспиратор, перепечатывала листы с грубейшими ошибками и неразборчивым почерком, видимо для пущей шифровки, чтобы полнейшей безграмотностью отвести подозрения от своей учености. Кроме того Л.В. Шапошникова обнаружила в себе еще один далеко немалый талант - умение подделывать почерки и росписи (С.Н.Рериха). Она нашла в одном из чемоданов несколько десятков пустых тетрадей (американских и швейцарских производителей середины 20 века) и кропотливо исписала их сложным почерком Е.И.Рерих, да так качественно, что рериховцы бессильны разобраться с подлогом.

А в это самое время, всесильное Братство во главе с Владыкой, либо совершенно ничего не знало о творимой фальсификации на квартире по проспекту Вернадского, либо было бессильно как-либо этому помешать. Луч Солнечного Владыки доходил до центра Москвы, сворачивал на проспект, и по-видимому, настолько поникал в чуждых вибрациях мегаполиса, что даже не мог понизить самочувствие и сбавить обороты фальсификаторского пыла Шапошниковой.

[сентис]

Сообщение от Michael

Принять всю ту ахинею из открывшихся текстов как истину, по здравому смыслу, ну никак нельзя. Т.е. остается единственный вариант в выборе источника фальсификации: Рерихи и Махатмы против ЛВШ.

Рассуждая методом исключения, именно в московский период всё плохое и произошло, как со Знаменем Мира, превращенным в товарный знак

Ещё в 2003 г. было сказано: "... Из личной выгоды и желания доминировать Л.В.Шапошникова посягнула на этот величайший Божественный Символ путём низведения его до товарного знака и этим как бы уничтожая всё его высочайшее духовное общемировое значение.

Кому Л.В.Шапошникова служит?!. " http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/18511

, так и существенный провал миссии РД.
Т.е. ещё до осквернения Записей уже произошло осквернение Знамени Мира
По некоторым сведениям, Тетради и многое др. ЛВШ забрала против воли С.Н. и она выгребла всё, что можно, сразу поместив самое ценное у себя дома.

Но если признать именно этот источник фальсификации, то придется признать, кто долгие годы был в РД "под самым носом".

Выбор сейчас идёт между личной преданностью ЛВШ и преданностью Учению, Рерихам и Махатмам.

Принять всю ту ахинею из открывшихся текстов как истину, по здравому смыслу, ну никак нельзя.

Вы сами себе подписали себе приговор!

Круто!

[Djay]

Сообщение от Из сибири

Мне представляется гораздо правильней с нравственной точки зрения следования Учению и с точки зрения уважения к Рерихам признать, что перед нами настоящие Дневниковые записи Елены Рерих.

Правильная мысль. А то - чуть что "не так" - убрать, выкинуть, назвать подделкой, темных приплести...

[V]

Сообщение от Djay

Правильная мысль. А то - чуть что "не так" - убрать, выкинуть, назвать подделкой, темных приплести...

Мысль очень правильная. Конечно надо признать рериховцев сексуально озабоченными чудиками. Да и гейпарады надо признать благим делом, способствующим духовному росту людей. Ещё идеи есть?