Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[adonis]

Сообщение от Ларис

Противоречия и нестыковки нужны для пользы Дела, как проверка на вшивость.
Чем больше "нижних веток" сломается и отпадет под грузом "несоответствий" , тем крепче и сплоченнее будут стоять оставшиеся. Большое количество "йогов" вредит Учению и умаляет Истины.

Вы вероятно себя считаете верхней веткой? Для меня йог задающий вопросы по делу интереснее, чем йог не умеющий задать самому себе вопрос по прочитанному.

[Ларис]

Сообщение от adonis

Вы вероятно себя считаете верхней веткой? Для меня йог задающий вопросы по делу интереснее, чем йог не умеющий задать самому себе вопрос по прочитанному.

Что вы имеете против "верхних веток", или желания каждого человека оказаться в их числе?
Учение говорит что желание совершенства и человеческое стремление ввысь - законно.

[adonis]

Сообщение от Ларис

Что вы имеете против "верхних веток", или желания каждого человека оказаться в их числе?
Учение говорит что желание совершенства и человеческое стремление ввысь - законно.

Стремление законно, но как Вы определили свой высокий уровень, что бы оттуда приветствовать облом нижних? И кто вообще Вам сказал, что Вы уже ветка?

[сентис]

Сообщение от adonis

Стремление законно, но как Вы определили свой высокий уровень, что бы оттуда приветствовать облом нижних? И кто вообще Вам сказал, что Вы уже ветка?

Я Сказал!

[antares]

Исследование к выяснению статуса новых тетрадей (тетрадей, публикуемых на сайте "Тетради Урусвати", с 1949 по 1955 годы).

Одним из ключевых вопросов к новым тетрадям записей в прояснении их статуса, на мой взгляд, является вопрос: «Почему С.Н. Рерих не систематизировал записи новых тетрадей и не обозначил их статус за прошедшие 40 лет с момента ухода Е.И. с земного плана?

Теперь, почему я так думаю. Изначально в подобном исследовании мы можем принять нижеследующие положения как утверждения, не требующие доказательств:

1. И Владыка М. и Е.И. очень дорожили Дневниковыми Записями Е.И., отражающими все темы Их Собеседований.

2. Е.И. отличалась крайней дисциплинированностью и внимательностью при получении, переписывании и утверждении статуса всех фрагментов Записей этих Собеседований.

3. Работа по утверждению статуса каждого фрагмента этих Сообщений имеет первостепенное значение для будущего всего Учения и единения последователей Агни-Йоги, т.к. любые кардинальные противоречия с Основами Учения, приписываемые Е.И. – это почва для разъединения последователей.

При рассмотрении утверждения, что новые тетради действительно принадлежат Е.И., исходя из вышеперечисленных положений, следуя принципам разумности и соизмеримости, должны были быть выполнены следующие условия:

1. Чрезвычайно кардинальное изменение характера Записей, наблюдаемое в новых тетрадях, должно было иметь разъяснение причины произошедшего, соизмеримое степени важности данного явления от самой Е.И. в Письмах к сотрудникам. Допустим, что такое разъяснение существует в Письмах Е.И., но еще не обнародовано.

2. Наблюдаемые многочисленные утверждения, противопоставляющие себя Основам Агни-Йоги и явно способные вызвать раскол среди последователей Эзотерической Науки вообще, должны были иметь разъяснения, соизмеримые степени важности данного явления (или возможного недопонимания подобных утверждений последователями) от самой Е.И. в Письмах к сотрудникам. Допустим, что такие разъяснения существуют в Письмах Е.И., но еще не обнародованы.

3. Все утверждения, противопоставляющие себя Основам Агни-Йоги, способные дискредитировать Учение в глазах последователей Эзотерической Науки, не имеющие соизмеримых объяснений в Письмах самой Е.И. должны были быть уничтожены по Указанию Самого Владыки М., невзирая на возможную природу их происхождения (подлог со стороны, вредительство машинисток; гипотезу текстов (не имеющих правдивой информации), явленных как результат отработки нового метода сообщений, и т.д.), но не оставлены на произвол понимания будущих поколений.


На данный момент времени (июль 2018 года), мы можем наблюдать отсутствие фактов выполнения вышеперечисленных условий.


Обращаю ваше внимание также на то, что публикация новых тетрадей, начатая сайтом «Тетради Урусвати» начинается именно со времени якобы потери Е.И. способности к яснослышанию, в результате сожжения Ее тонкого тела, - явлений, произошедших по утверждению Автора новых тетрадей именно в октябре 1949 года в момент решающей битвы с Люцифером. Таким образом, обращаем ваше внимание на тот факт, что публикация новых тетрадей начата именно с момента кардинальных изменений, произошедших в записях Собеседований, публикуемых за подписью Е.И.

Допуская в качестве версии причиной невыполнения вышеперечисленных условий - известную перегруженность Е.И. в работе по систематизации Записей Сообщений и, возможно, неожиданное для нее время ухода ее с земного плана (хотя оставление такого материала без соизмеримых разъяснений и утверждения его статуса – крайне противоречит трем перечисленным в начале утверждениям, не требующим доказательств), - мы должны поставить вопрос – почему С.Н. Рерих не закончил именно это крайне важное дело за прошедшие 40 лет с момента ухода Е.И. с земного плана?

Ведь кто как не он, должен был иметь все возможности для выполнения этого чрезвычайно важного дела. Кто, как не он мог всегда получать ясные ответы по Учению от самой Е.И. во все время их совместной жизни? Кто как не он должен был быть величайшим экспертом, способным объяснить противоречия новых тетрадей и утвердить за ними их соответствующий статус? Почему на данный момент мы не имеем фактов ни о чем подобном? Почему листы Собеседований остались непонятным набором непонятных и противоречивых утверждений с непонятным статусом?

Поиск ответа на этот вопрос, может, как нам представляется, привести к выявлению настоящего статуса публикуемых на сайте «Тетради Урусвати» тетрадей Собеседований за подписью Е.И., с 1949 по 1955 годы.

[сентис]

Во-первых, дух пребывает вне времени и пространства. Огненный мир это то что нужно для обитания духа. Высшее Я любого и каждого, Великого Учителя и малого человека, обретается там же.

Во-вторых, имеет место быть такое явление как делимость духа. Но есть одна проблема – чем больше единиц деления тем меньше потенциал осознанности сопутствующий каждой единице. И если прибавить к этому неизбежное затемнение обусловленное погружением в материю воплощения, то ошибки и заблуждения у воплощенных неизбежны. Это касается и Великих и малых, хотя ошибки малых это обычно шаг вниз, в Бездну.

В-третьих, разница между Высокими и низкими духами в том что первые, используя делимость духа могут позволить себе несколько ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ воплощений в колесе сансары пространства-времени без ущерба для своей целостности. Эти линии параллельных воплощений Владык берут начало из мира духа (который вне времени и пространства) и погружаются в мир сансары который из мира духа выглядит как цельная панорама. Т.е. из мира Вечности линии воплощения Учителей могут идти независимо и погружаться одновременно в разные моменты исторического времени.

В-четвертых, принципиальная разница между Учителями человечества и самим человечеством в следующем - Учителя погружаются в мир сансары ради развития человечества и не имеют особой потребности в своем развитии, а человек погружается в мир сансары ради собственного развития и именно поэтому его воплощения должны быть ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ, т.е. они так выглядят даже с той стороны которая называется огненной вечной, ибо только последовательно он накапливает изменения и развивается в своем Высшем Я.

В общем, хочу проявить мысль что необходимо оценивать по разному ход событий в реале касательно воплощений Учителей человечества и собственно самих человеков.

[Из сибири]

Сообщение от antares

Допуская в качестве версии причиной невыполнения вышеперечисленных условий - известную перегруженность Е.И. в работе по систематизации Записей Сообщений и, возможно, неожиданное для нее время ухода ее с земного плана (хотя оставление такого материала без соизмеримых разъяснений и утверждения его статуса – крайне противоречит трем перечисленным в начале утверждениям, не требующим доказательств), - мы должны поставить вопрос – почему С.Н. Рерих не закончил именно это крайне важное дело за прошедшие 40 лет с момента ухода Е.И. с земного плана?

Ведь кто как не он, должен был иметь все возможности для выполнения этого чрезвычайно важного дела. Кто, как не он мог всегда получать ясные ответы по Учению от самой Е.И. во все время их совместной жизни? Кто как не он должен был быть величайшим экспертом, способным объяснить противоречия новых тетрадей и утвердить за ними их соответствующий статус? Почему на данный момент мы не имеем фактов ни о чем подобном? Почему листы Собеседований остались непонятным набором непонятных и противоречивых утверждений с непонятным статусом?

Поиск ответа на этот вопрос, может, как нам представляется, привести к выявлению настоящего статуса публикуемых на сайте «Тетради Урусвати» тетрадей Собеседований за подписью Е.И., с 1949 по 1955 годы.

Антарес Вы задаетесь слишком опасными вопросами. Кажется еще немного и Вы можете попасть в опалу администрации форума. Став очередным претендентом на бан, хотя может быть и меня постигнет сия участь - оказаться неугодным, так как рискну продолжить Ваш вопрос, только в другом контексте.

Если мы хотим установить подлинность происхождения записей этих Тетрадей, то не стоит ли проследить историю их попадания в Россию? Ведь у нас может быть всего две версии, где могла произойти подделка:
1. На территории РФ в период около 30 лет пребывания наследия Рерихов как объект охраны под патронажем СФР, а потом МЦР.
2. На территории Индии в период около 30 лет, когда наследие старших Рерихов хранилось у сына.

Мы не можем обвинять МЦР в подделке - ведь иначе они планомерно разрушали фундамент на котором сами стояли. Также неразумно обвинять в подделке новых хозяев Музея Рериха. Они просто физически не успели бы осуществить такую подделку. А ознакомится с подлинниками не могли по причине отсутствия доступа. Так что вывод где могла быть совершена подделка, если она была, напрашивается сам собой - это территория Индии. И в РФ было передано то, что сейчас обнародуется.

Вопрос смотрел ли Святослав Рерих то, что он передал? Знаком ли он сам с записями этих Тетрадей? А если был знаком, то почему передал их в таком виде? Неужели Святослав не понимал, что риск репутационных потерь очень велик?

Кажется он даже не просматривал эти записи или не придавал значения тому что написано в них или был полностью уверен, что они еще нескоро станут достоянием общественности. А там - ну там будет другое человечество и оно уже как-нибудь найдет всему свое место.

Но если бы эти записи стали доступны в 90-е гг. тогда цветок рериховского движения так бы и не созрел. Ведь несоответствие того, что дано в Учении Агни Йоги и публикуемых ныне Тетрадей велико. В настоящее время выросло целое поколение тех, кто в состоянии анализировать дневниковые записи ЕИР, сверяя их с Учением и дневниками НКР.

Я предполагаю, что Святослав практически не читал эти Дневники, иначе бы он не допустил их передачу в Россию. Вопрос почему он не хотел сам переработать эти записи в приличный для обнародования вид?

Ранее у нас был только один масштабный возмутитель спокойствия на счет Дневников Рерихов - некто sova, забаненый на этом форуме во времена публикации предыдущих Дневников. Сейчас же флаг возмущения поднял Антарес. Правда есть отличие - Антарес защищает Учение Агни Йоги, а sova, разобравшись с записями дневников ЕИР из Амхерст колледжа подверг сомнению сам авторитет Елены Рерих как посланницу Великих Учителей, доказывая, что тот, кто давал диктовки ЕИР не мог быть Махатмой. И вот сейчас об этом же говорит Антарес, но ставя под сомнение не саму ЕИР, а подлинность дневниковых записей приписываемых ЕИР. Антарес также говорит, что автор (или Источник) этих записей не может быть Махатмой. Кстати похоже к этому же выводу судя по последнему сообщению в мае этого года пришел один из уважаемых лидеров этого форума, любимец многих форумчан, несомненный светила мысли - Андрей Вл. Написал здесь свои сомнения на этот счет - и похоже тут же был забанен администрацией как опасный вольнодумец. После чего форум просто рухнул в своем рейтинге. Интерес к форуму стал подниматься только с приходом Антареса.

Итак, если все же никакой подделки не было. И тетради таковы каковы они есть, то похоже что сыновья вообще не собирались как-то упорядочивать их, создавая нечто новое на основе записей ЕИР. Может думали, что найдутся другие и в лучшие времена. И скорее всего сами просто мельком просматривали Дневники ЕИР, не обратив внимание на те места, которые определенно наносят репутационные потери старшим Рерихам.

Но возможно, хотя и маловероятно, что Юрий и Святослав считали, что будущие рериховцы должны прикоснуться к опыту их родителей как он есть. И это будет лучшим уроком по освоению духовного наследия Рерихов, став своеобразной прививикой от болезней для духовного самосовершенствования и проработкой вопроса феномена "Общения с Учителем", диктующим и диктующим на протяжении всей жизни, и кардинально меняющим со временем свое мнение и даже кардинально противореча фундаментальным утверждениям своего же данного ранее Учения.

[Ларис]

Сообщение от Из сибири

Итак, если все же никакой подделки не было. И тетради таковы каковы они есть, то похоже что сыновья вообще не собирались как-то упорядочивать их, создавая нечто новое на основе записей ЕИР. Может думали, что найдутся другие и в лучшие времена. И скорее всего сами просто мельком просматривали Дневники ЕИР, не обратив внимание на те места, которые определенно наносят репутационные потери старшим Рерихам.

Проблема многих в ложной предпосылке о великой значимости себя самого и тысячи последователей Учения.
Самомнение не представляет, что им могут так запросто раскидываться и намеренно отпугивать, словно он ничтожный элемент в большой космической игре. И коллективное самомнение последователей тоже не верит что всех скопом можно прижигать "кошмарными" Откровениями, как микробов озоновой лампой.
Наоборот, каждое величество бредит, что вокруг него свершается заговор и подлог века, и не кем-то там, а могущественным "Великим Комбинатором", а сам он "пуп" этой борьбы.
А может, соседи, это регулярное "выметание сора", при котором каждая пылинка ругается на жесткие меры "метлы" и называет ее нелегитимной поддельной, лишь бы ее не стало в доме и уборка закончилась как кошмарный сон?

Сообщение от Из сибири

Написал здесь свои сомнения на этот счет - и похоже тут же был забанен администрацией как опасный вольнодумец. После чего форум просто рухнул в своем рейтинге. Интерес к форуму стал подниматься только с приходом Антареса.

Хочу вас огорчить, Из сибири. Посещаемость зависит не от Андрея Вл. и Антареса, а от количества переходов по темам за определенный последний промежуток времени. Антарес, или кто другой, может поднять ажиотаж, люди начинают кликать там-сям, вот и рост статистики посещений. По моим прикидкам стабильно, годами, здесь сидит около сотни постоянных читателей и участников.
Так что на "обрушения" форума даже не надейтесь.

[Michael]

Сообщение от Из сибири

Если мы хотим установить подлинность происхождения записей этих Тетрадей, то не стоит ли проследить историю их попадания в Россию? Ведь у нас может быть всего две версии, где могла произойти подделка:
1. На территории РФ в период около 30 лет пребывания наследия Рерихов как объект охраны под патронажем СФР, а потом МЦР.
2. На территории Индии в период около 30 лет, когда наследие старших Рерихов хранилось у сына.

Мы не можем обвинять МЦР в подделке - ведь иначе они планомерно разрушали фундамент на котором сами стояли.

Самые ценные материалы ЛВШ сразу после привоза Наследия держала у себя дома.
МЦР в лице ЛВШ как раз разрушал свой фундамент низведением Знамени Мира до товарного знака и в прямом смысле - разведением грибка в подвалах. Были и другие разрушительные действия.