Принадлежали ли Е.И. и Владыке М. новые космогонические записи - тетр. 17-24

[Лотос]

Сообщение от antares

Например, кто-нибудь заметил просто кардинальное изменение стиля общения между Е.И. и Владыкой М. сразу после окончания Записей Учения Живой Этики в 18 томах в 1939 году, полученных из Амхерст-Колледжа, и новыми тетрадями, якобы даваемыми уже с 1940-го года?

Нужно отличать тексты, специально подготовленные для широкой публики от слов, сказанных приватно.

Ведь и любой преподаватель когда читает лекцию для аудитории, то выдерживает академический стиль. А если студент потом подойдёт задать лично вопрос, то говорит более свободно и может что-то добавить, чего бы в обычной лекции не сказал.

[antares]

Сообщение от Лотос

Нужно отличать тексты, специально подготовленные для широкой публики от слов, сказанных приватно.

Ведь и любой преподаватель когда читает лекцию для аудитории, то выдерживает академический стиль. А если студент потом подойдёт задать лично вопрос, то говорит более свободно и может что-то добавить, чего бы в обычной лекции не сказал.

Не могу согласиться, ибо мы обсуждаем не стиль Агни-Йоги и Дневниковых Записей Живой Этики, но стили Дневниковых записей до середины 1939 года и Дневниковых записей после 1940 года.

[Лотос]

Сообщение от antares

Не могу согласиться, ибо мы обсуждаем не стиль Агни-Йоги и Дневниковых Записей Живой Этики, но стили Дневниковых записей до середины 1939 года и Дневниковых записей после 1940 года.

Тут два момента:

1. На стиль могут влиять текущие задачи. Один период - когда все силы сосредоточены на получении Учения Живой Этики. И после - когда, возможно, встали другие задачи.

2. Нельзя утверждать о резком изменении стиля, пока на руках не будут все тетради. Особенно ранних 40-х. У нас пока только одна тетрадь - "Прогнозы", где есть несколько записей из 40 года. И кстати там стиль практически не отличается. Когда на руках будут все тетради в упорядоченном виде, тогда, возможно, увидим плавный переход стиля.

[Час]

Сообщение от antares

Не могу согласиться, ибо мы обсуждаем не стиль Агни-Йоги и Дневниковых Записей Живой Этики, но стили Дневниковых записей до середины 1939 года и Дневниковых записей после 1940 года.

То, что способ общения изменила сама Елена Рерих, отвергается в принципе? Это объяснило бы многое, изменение стиля, новые слова и даже иногда некоторые ошибки в полученных текстах.

[antares]

Сообщение от Час

То, что способ общения изменила сама Елена Рерих, отвергается в принципе? Это объяснило бы многое, изменение стиля, новые слова и даже иногда некоторые ошибки в полученных текстах.

Не могу согласиться с Вами. Потому что изменение способа общения может частично изменить стиль, слова и даже некоторые ошибки в полученных текстах, но не может изменить Уровень Культуры общающихся. А мы согласно приведенным аргументам и цитатам из новых тетрадей, приведенных в этой теме именно с высокой долей вероятности наблюдаем изменение Уровня Культуры, причем потрясающе не в лучшую сторону.

[Ларис]

Сообщение от antares

А мы согласно приведенным аргументам и цитатам из новых тетрадей, приведенных в этой теме именно с высокой долей вероятности наблюдаем изменение Уровня Культуры, причем потрясающе не в лучшую сторону.

Не вам судить об Уровне Культуры, особенно после всего что вы здесь написали. Втянули Великие Имена в свои вульгарные измышления, а теперь решили умыть руки и всем откланиться.

Никаких вероятностей нет. Они плод ваших пуританских взглядов. Записи самые что ни на есть настоящие, написанные и правленые рукой Е.И.Рерих. На основании Указаний Владыки Е.И.Рерих благословила многих сотрудников включая Б.Н. Абрамова. А вы принижая качество Записей запускаете сомнения и в Источнике Граней Агни Йоги.
Вы не доверяете записям, а значит для вас Люцифер не уничтожен в 49 году, как многократно указано в Записях, а вполне может оказаться живым Поэтому легко догадаться куда вы клоните, когда пишите об "Источнике" записей с "не лучшим Уровнем Культуры".

[antares]

Сообщение от Ларис

Никаких вероятностей нет. Они плод ваших пуританских взглядов. Записи самые что ни на есть настоящие, написанные и правленые рукой Е.И.Рерих. На основании Указаний Владыки Е.И.Рерих благословила многих сотрудников включая Б.Н. Абрамова. А вы принижая качество Записей запускаете сомнения и в Источнике Граней Агни Йоги.
Вы не доверяете записям, а значит для вас Люцифер не уничтожен в 49 году, как многократно указано в Записях, а вполне может оказаться живым Поэтому легко догадаться куда вы клоните, когда пишите об "Источнике" записей с "не лучшим Уровнем Культуры".

Сообщение от Ларис

А вы подумайте наперед к чему ведет отрицание подлинности Записей и Писем сотрудникам 50-х годов... Он не признает Записи, а значит не признает гибель Врага... Банить его однозначно за деструктивное влияние...

Ну что ж, повторю для Вас и в этой теме:

Уважаемая, Ларис! Спешу сообщить Вам, что я не только не отрицаю подлинности Агни-Йоги как величайшего Учения Добра и Света, данной Владыкой М. и его Тарой, но и с таким же воодушевлением отношусь и к дневниковым "Записям Учения Живой Этики в 18 томах". Тем более я воодушевлен письмами Е.И. и признаю все опубликованные письма Елены Ивановны Рерих, которые я читал (а читал я подробно и много). Письма Е.И. к сотрудникам 50х годов ценятся мною не меньше. Отдельно для Вас подтверждаю, что признаю "гибель Врага", т.е., как я понимаю, Люцифера и его Твердыни, и немало об этом информирован. Поэтому прихожу к заключению, что с высокой долей вероятности Ваше мнение обо мне несправедливо.

[Ларис]

Сообщение от antares

Уважаемая, Ларис! Спешу сообщить Вам, что я

Вы уже проявили себя в высшей степени некрасиво, впутывая в свои вульгарные измышления Великие Имена.
Ваши заверения ничего не стоят. А если вы не случайный человек, знакомый с Учением, так это еще и хуже.
Лучше бы вы были просто с улицы.

[Эвиза]

Сообщение от antares

Ну что ж, повторю для Вас и в этой теме:

Уважаемая, Ларис! Спешу сообщить Вам, что я не только не отрицаю подлинности Агни-Йоги как величайшего Учения Добра и Света, данной Владыкой М. и его Тарой, но и с таким же воодушевлением отношусь и к дневниковым "Записям Учения Живой Этики в 18 томах". Тем более я воодушевлен письмами Е.И. и признаю все опубликованные письма Елены Ивановны Рерих, которые я читал (а читал я подробно и много). Письма Е.И. к сотрудникам 50х годов ценятся мною не меньше. Отдельно для Вас подтверждаю, что признаю "гибель Врага", т.е., как я понимаю, Люцифера и его Твердыни, и немало об этом информирован. Поэтому прихожу к заключению, что с высокой долей вероятности Ваше мнение обо мне несправедливо.

Что показывает вся эта история? Она показывает, что эмоции не лучшие наши друзья.
Никогда не надо спешить с выводами. Надо спокойно и взвешенно во всём разобраться

Ларис, помнится Вы пришли на этот форум когда-то в эмоциональном бунте, так как Вас за свою точку зрения затоптали и забросали цитатами бывшие единомышленники на сайте "Адамант".
Они прислушались к Вам? Постарались Вас понять? Поговорить по человечески?

antares, надеюсь очень, прислушался, что нельзя так резко делать выпады в отношении высокий понятий и эмоционально выплёскивать это на форуме. Он извинился.

Давайте спокойно обсуждать даже сложные вещи.

[adonis]

Сообщение от Ларис

Никаких вероятностей нет. Они плод ваших пуританских взглядов. Записи самые что ни на есть настоящие, написанные и правленые рукой Е.И.Рерих.

Почему в этой теме от множества людей идущих путём АЙ появляются заявления о преждевременности публикации? Ответ обязателен. Моё мнение, потому, что данные записи в руках противников могут создать более чем негативный образ из всего Движения и конкретно подрывают авторитет Фуямы. Так и будет, если упереться рогом в Ваше утверждение: "что ни на есть настоящие".. Вреда от этого может быть немерено. Совсем другое дело если оставить вариант неопределённости авторства. Тогда записи будут изданы и не изданы одновременно. Для вас ничего не изменится, читайте что хотите для личного пользования и сколько хотите. Но любые публичные ссылки на тексты будут невозможны, что будет огромным плюсом для всех нас.

Сообщение от Ларис

Вы не доверяете записям, а значит для вас Люцифер не уничтожен в 49 году....

Вы передёргивает чужие слова, что говорит о слабости Вашей позиции и неумении аргументировать. Антарес не доверяет записям только с определённого момента, это его право и его ответственность. Я им доверяю, и поэтому не хочу что их использовали против нас же, а для этого нужно что бы они не были изданы. Но они уже издаются, процесс идёт и значит теперь нужно просто поставить неопределённость под именем автора и проблема будет закрыта. Записи будут существовать и не будут существовать одновременно. Что Вас не устраивает? Это второй вопрос.

[Ларис]

--

[Ларис]

Цитата: Сообщение от Ларис:
Никаких вероятностей нет. Они плод ваших пуританских взглядов. Записи самые что ни на есть настоящие, написанные и правленые рукой Е.И.Рерих.

Сообщение от adonis

Почему в этой теме от множества людей идущих путём АЙ появляются заявления о преждевременности публикации? Ответ обязателен. Моё мнение, потому, что данные записи в руках противников могут создать более чем негативный образ из всего Движения и конкретно подрывают авторитет Фуямы. Так и будет, если упереться рогом в Ваше утверждение: "что ни на есть настоящие".. Вреда от этого может быть немерено. Совсем другое дело если оставить вариант неопределённости авторства. Тогда записи будут изданы и не изданы одновременно. Для вас ничего не изменится, читайте что хотите для личного пользования и сколько хотите. Но любые публичные ссылки на тексты будут невозможны, что будет огромным плюсом для всех нас.

АДОНИС, Кто трижды подтвердил подлинность писаний Б.Н.Абрамова? Кто благословил его "Грани" в письме? Это что, благословение недостоверно? Шло из поддельных источников? А Святослав тоже липовый преемник и распорядитель наследия, если указан в Записях? А Кэтрин, а Инге, что с их инициациями? Тоже поддельные?

Поэтому в выборе между горькой правдой о Фуяме и подлинностью Граней АЙ я выбираю второе.

Вы предлагаете стесняться записей, как бы отмежеваться от якобы "постыдных" Записей Е.И.Рерих, как когда-то апостол Петр отмежевался от Христа?
Я подобного отступничества совершать не собираюсь.

[Александр Иванов]

Сообщение от adonis

Почему в этой теме от множества людей идущих путём АЙ появляются заявления о преждевременности публикации? Ответ обязателен. Моё мнение, потому, что данные записи в руках противников могут создать более чем негативный образ из всего Движения и конкретно подрывают авторитет Фуямы. Так и будет, если упереться рогом в Ваше утверждение: "что ни на есть настоящие".. Вреда от этого может быть немерено. Совсем другое дело если оставить вариант неопределённости авторства. Тогда записи будут изданы и не изданы одновременно. Для вас ничего не изменится, читайте что хотите для личного пользования и сколько хотите. Но любые публичные ссылки на тексты будут невозможны, что будет огромным плюсом для всех нас.

На мой взгляд, этот вариант также представляется разумным, если публикация Записей состоялась преждевременно, о чём говорит в том числе и Ларис:

Сообщение от Ларис

А еще лучше было оставить Тетради в Индии до 2053 года (согласно четкому указанию Владыки в новых Записях) и не везти их в Москву.
В Индии тетради хранились также с нарушением Указаний от 1953 года (не в обозначенных Учителем двух местах).

То есть, нарушением четкого указания Владыки создана причина создающая для РД в целом негативные последствия. Следовательно, необходимо создать причину по возможности нейтрализующую эти последствия.

[Час]

Сообщение от antares

Не могу согласиться с Вами. Потому что изменение способа общения может частично изменить стиль, слова и даже некоторые ошибки в полученных текстах, но не может изменить Уровень Культуры общающихся. А мы согласно приведенным аргументам и цитатам из новых тетрадей, приведенных в этой теме именно с высокой долей вероятности наблюдаем изменение Уровня Культуры, причем потрясающе не в лучшую сторону.

Как-то я заметил в основном протест по поводу использования спермы козлов. Я могу согласиться с тем, что, возможно, Космогонические записи не подходящее место для этой конкретной цитаты, и оно должно было быть опубликовано вместе с, например, рекомендациями по лечению малярии. Это просто вопрос отсутствия окончательного редактирования перед публикацией.

Вы знаете, что одна из самых популярных научных гипотез о появлении жизни на Земле называется панспермией? И тот „грубый”, „некультурный” человек, который первым использовал этот термин, был афинский философ Анаксагор! Анаксагор говорил, что возникновение жизни на Земле произошло из семени- спермы, существующего "всегда и везде".

[romvos]

Смотрю на это всё и диву даюсь.

Неужели всё обсуждение публикации дневников так и заглохнет под смакование отрывка про семя козла? На всё остальное можно забить, суть, я так понимаю уже отыскали?

Напоминает фильм "Высоцкий - спасибо что живой". Больше ведь не о чем

[Эвиза]

romvos, прошу заметить, что про козла смаковали отрывок мужчины.

romvos, а обсуждение публикации предлагается закрыть и тему убрать.
А что Вы думаете по этому вопросу? Я имею ввиду про обсуждение Записей, а не про козлов.

[Said]

Сообщение от antares

Не могу согласиться с Вами. Потому что изменение способа общения может частично изменить стиль, слова и даже некоторые ошибки в полученных текстах, но не может изменить Уровень Культуры общающихся. А мы согласно приведенным аргументам и цитатам из новых тетрадей, приведенных в этой теме именно с высокой долей вероятности наблюдаем изменение Уровня Культуры, причем потрясающе не в лучшую сторону.

Давно сказано, не орешки в сахаре.

У вас, какой-то, идеал разваливается и вы готовы на все, чтоб этого не случилось.

В который раз обращаю ваше внимание на жизненность происходящего и записанного. Зачем впадать в идеализм там где он не уместен?

Возьмите опять таки из жизни. Новый, нужный сотрудник на фирме, с ним и ласково и обучение нежное и в начале, работы поменьше. Затем потихоньку работы подкидывают, все больше и жаргон переходит на деловой. Затем начинают и требовать, чтоб еще % накрутить. Далее когда пройдено все это уже как говорится в одной упряжке, приказы короткие иногда и говорить ничего не надо. Только стимулы поведения разные. На фирме задача обсосать все с тебя и выплюнуть, а если прошел, то стал таким же.
Здесь же слишком высокая степень, Архатства, со всеми накоплениями.

[Кайвасату]

Почему возникла эта тема?

Это следствие развитого ума и недостаточного развития сердца, хотя именно к развитию последнего призывает нас Учение.
Именно ум сомневается, ищет несостыковки, противопоставляет...
Именно ум боится, очень боится того, что все взгляды и представления, уже ставшие частью собственного "я" вдруг окажутся ложными. Это панический страх на уровне страха за собственное существование, ведь "я" и ум неразделимы... И этот не всегда осознанный страх толкает к поиску защитных и компенсационных механизмов (по сути механизмов самосохранения). Объявление записей подделкой - один из таких способов ума защитить своё "я" от неизвестного, непонятного, от возможных потерь, краха...
Конечно проще отрицать,на всякий случай заранее отмежеваться, и тем оставить для себя возможность сказать потом "а я же говорил", чем принять, чем допустить и признать, что знаешь ещё так мало, что не способен вместить новое и не совсем понятное, тратить силы на негарантированные положительным результатом попытки понять...

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Объявление записей подделкой - один из таких способов ума защитить своё "я" от неизвестного, непонятного, от возможных потерь, краха...

У меня нет проблем с записями, моё "я" их ещё не читало и защищать мне у себя нечего. Но я сторонник поставить неопределённость под авторством, что бы защитить не себя, а Вас, Кайвасату и защитить Ларис, и многих других, которым начнут задавать вопросы на которые все вы уже сегодня не смогли ответить Антаресу. Что будете делать когда вам их будут задавать другие? Как очередному дьякону или чиновнику вы все будете объяснять про уход из под луча и гнойные воспаления? Кому нужны такие примеры? Вам же предлагается вариант "хайли лайкли", когда можно уйти от всех ответов на неудобные вопросы. Наше это наше и нечего делать публичные шокирующие вбросы под именем Учителей.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

У меня нет проблем с записями, моё "я" их ещё не читало и защищать мне у себя нечего. Но я сторонник поставить неопределённость под авторством, что бы защитить не себя, а Вас, Кайвасату и защитить Ларис, и многих других, которым начнут задавать вопросы на которые все вы уже сегодня не смогли ответить Антаресу. Что будете делать когда вам их будут задавать другие? Как очередному дьякону или чиновнику вы все будете объяснять про уход из под луча и гнойные воспаления? Кому нужны такие примеры? Вам же предлагается вариант "хайли лайкли", когда можно уйти от всех ответов на неудобные вопросы. Наше это наше и нечего делать публичные шокирующие вбросы под именем Учителей.

Адонис, если Вам нечего защищать у себя, то почему Вы решили от чего-то защитить меня? От чего?

Я не читал записи и не вижу это для себя неким приоритетным занятием.

Там нет Агни Йоги, там есть информация, причем информация, к которой можно относится по-разному и которая не влияет на практику...