Принадлежали ли Е.И. и Владыке М. новые космогонические записи - тетр. 17-24

[Эвиза]

Сообщение от antares

ОДНОЗНАЧНО ОБЪЯВЛЯЕМ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ТЕТРАДИ ПОДДЕЛКОЙ с намеренно вставленными отрывками из настоящих рукописей (например, из "Надземного"

antares, с нетерпением жду от Вашей группы доказательств.
Вы же не только от себя пишите?

[antares]

Сообщение от Эвиза

antares, с нетерпением жду от Вашей группы доказательств.
Вы же не только от себя пишите?

Вам не достаточно доказательств, которые я привел в начале темы? Вы их прочитали? Может быть приведете подробное опровержение по всем пунктам? Например, возможна ли ярая злоба, безумно разрушающая населенный мир на уровне Владыки Солнечной Иерархии?

[Эвиза]

antares,так Вы вначале объявляли о подделке только тетрадей с 17 по 24.

А теперь уже все выставленные?

[antares]

Сообщение от Эвиза

antares,так Вы вначале объявляли о подделке только тетрадей с 17 по 24.

А теперь уже все выставленные?

Сначала было детальное изучение тетрадей 17-24, затем остальных.

Фактов подделки - великое множество. Например, Источник заявляет, что это он был Христом, распятым в Иерусалиме, и намекает, что Урусвати была Магдалиной, которой он являлся после смерти. Что же тогда делал Сам Христос, Плану которого Следует все Белое Братство? И где тогда был Шейх Россул Мориа и его жена Олула? А ведь это воплощения Мории и Урусвати?

[Эвиза]

Сообщение от antares

Сначала было детальное изучение тетрадей 17-24, затем остальных.

Фактов подделки - великое множество. Например, Источник заявляет, что это он был Христом, распятым в Иерусалиме, и намекает, что Урусвати была Магдалиной, которой он являлся после смерти. Что же тогда делал Сам Христос, Плану которого Следует все Белое Братство? И где тогда был Шейх Россул Мориа и его жена Олула? А ведь это воплощения Мории и Урусвати?

antares, но ведь это есть в письмах Елены Ивановны:




13.04.1953 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3) Также и утверждение, что Вл[адыка] Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью, - Истина, но Истина недосказанная. В теософ[ской] литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К[ут] Х[уми], но когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных. Упоминание и утверждение об этой Космической Мистерии можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А.Безант в своем лучшем труде "Эзотерическое христианство". Также и о том, что Христос после своего распятия появлялся в своем тонком теле и поучал Марию Магдалину Тайнам Надземного Мира в течение одиннадцати лет. Записи эти попали в руки гностиков, они вошли в основание их Учения. Но, конечно, они подверглись сильному искажению и обработке позднейшими переводчиками и толкователями. … Мы знаем, что Иисус тоже учился у Великого Мудреца Востока Россула Мории и пробыл у Него не менее семи лет, после чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Вл[адыки] М[ории] в свою страну. Но Он не смог закончить там своей Миссии; страстно переутомился и занемог; и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике великий Мудрец и предложил ему закончить Его Миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие Космические Причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой Миссии. Истинно, прекрасны Тайны Космические, и Красота Высшая всегда является основою таких страстных проявлений Надземного Мира. … Итак, Индивидуальность Одна, но частичные проявления ее озаряли такие земные проявления, как Будда, Христос, и Майтрейя, и еще другие. Так, Влад[ыка] Майтрейя вмещает в себе и Лучи Величайших Спасителей и Создателей сознания нашего человечества. Истина эта Велика и Проста для сердца, пылающего любовью к такому олицетворению Любви и Красоты, которое воплотилось в мощном Облике Вл[адыки] Майтрейи, Владыки Великого Сострадания.

[Said]

Сообщение от Эвиза

13.04.1953 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3)

Мы знаем, что Иисус тоже учился у Великого Мудреца Востока Россула Мории и пробыл у Него не менее семи лет, после чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Вл[адыки] М[ории] в свою страну. Но Он не смог закончить там своей Миссии; страстно переутомился и занемог; и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике великий Мудрец и предложил ему закончить Его Миссию, войдя в его тело.

Собирался задать вопрос Лене, но коль уж вы вынесли, то вам.

Где то упоминается, что "Мы решили научиться ( поучиться ) у Него ( Христа ) ибо действовал без всякой магии ... ( Вот только позавчера попалась эта запись и уже не смог найти. )

[Лена К.]

Сообщение от Said

Собирался задать вопрос Лене, но коль уж вы вынесли, то вам.

Где то упоминается, что "Мы решили научиться ( поучиться ) у Него ( Христа ) ибо действовал без всякой магии ... ( Вот только позавчера попалась эта запись и уже не смог найти. )

Вот здесь, Said, об этом написано:

«У порога Нового Мира». Рукопись «Огненный Опыт»

25 апреля 1924
Как писать жизнь Христа? Разноцветными кристаллами и сиянием цветов. Думы Его останутся белыми страницами. Между ними блеснут молнии Его неожиданных появлений и гром Его редких слов. О тридцати годах надо сказать больше, нежели о трех годах Служения. Тридцать лет ходил Он, повторяя, чтобы отдать тем, кто не примет. Учение Будды, Зороастра и старые Сказания Вед узнавал Он на скрещениях путей. Увидя чистые глаза, Он спрашивал — «Что знаете о Боге?» Через перевоз рек поджидал Он путников, спрашивал — «Не ты ли несешь для меня?» Ибо должен был земными ногами пройти и человеческими словами спросить. Когда Ему говорили о знаках звезд, Он хотел знать решение, но азбука Его не привлекала. Не тем люди живут. Как могу прекратить губительную бурю? Как могу открыть Небо людям? Почему они оторваны от Бытия Вечного, которому они принадлежат? Такое учение сущности затмевало Наши магические законы, и у Него научился Я покинуть магические законы, ибо вместо покорения малых духов природы Он мечом духа своего разрубал все препятствия. Учение Его устремляло людей к возможностям Духа. Потому Волхвов не было около Него, но лишь по звездным знакам знали о Нем. Мы знали многое, Он же мог все. Послужить Его учению решили Мы тогда. Так начнем Описание его Жизни, чтобы неизвращенное слово было записано на Земле.

6 мая 1924
Звезда Аллагабада указала путь, и так Мы посетили Сарнат и Гайю. Везде нашли поношение религий. На обратном пути, в полнолуние, произошло памятное изречение Хр[иста]. Во время ночного перехода проводник потерял путь. Я нашел после поисков Христа, сидящего на песчаном холме и смотрящего на пески, залитые луною. Я сказал: «Мы потеряли путь, надо дождаться звездного положения». — «Россул М[ориа], что Нам путь, когда вся земля ждёт Нас!»
…Когда Мне пришлось быть в теле Акбара, по беспамятству телесному начал строить храм с пестиком посреди квадрата.

[antares]

Сообщение от Эвиза

antares, но ведь это есть в письмах Елены Ивановны:

13.04.1953 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3) Также и утверждение, что Вл[адыка] Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью, - Истина, но Истина недосказанная. В теософ[ской] литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К[ут] Х[уми], но когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных. Упоминание и утверждение об этой Космической Мистерии можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А.Безант в своем лучшем труде "Эзотерическое христианство". Также и о том, что Христос после своего распятия появлялся в своем тонком теле и поучал Марию Магдалину Тайнам Надземного Мира в течение одиннадцати лет. Записи эти попали в руки гностиков, они вошли в основание их Учения. Но, конечно, они подверглись сильному искажению и обработке позднейшими переводчиками и толкователями. … Мы знаем, что Иисус тоже учился у Великого Мудреца Востока Россула Мории и пробыл у Него не менее семи лет, после чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Вл[адыки] М[ории] в свою страну. Но Он не смог закончить там своей Миссии; страстно переутомился и занемог; и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике великий Мудрец и предложил ему закончить Его Миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие Космические Причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой Миссии. Истинно, прекрасны Тайны Космические, и Красота Высшая всегда является основою таких страстных проявлений Надземного Мира. … Итак, Индивидуальность Одна, но частичные проявления ее озаряли такие земные проявления, как Будда, Христос, и Майтрейя, и еще другие. Так, Влад[ыка] Майтрейя вмещает в себе и Лучи Величайших Спасителей и Создателей сознания нашего человечества. Истина эта Велика и Проста для сердца, пылающего любовью к такому олицетворению Любви и Красоты, которое воплотилось в мощном Облике Вл[адыки] Майтрейи, Владыки Великого Сострадания.

Как вы тогда объясняете, что в Братстве Христа называют Великим Путником? Как вы тогда объясните, что Агни-Йога почти начинается словами: "О Христе любовью ревнуя, Христу радость несу!? Как вы тогда объясняете все диалоги между Е.И. и Учителем в истинных Дневниках Записей, где Они говорят о Христе, который работает с ними в Братстве и План Которого Братство выполняет? Т.е. по-вашему Шейх Россул Мориа и его жена Олула (Урусвати) путешествовали с Христом по пустыне в его пути в Шамбалу, затем провели его обратно до Иудеи, а затем вдруг Урусвати появляется как Мария Магдалина?

Вы путаете понятия. Невозможно совместить несовместимые вещи. Выражение Е.И., что Вл[адыка] Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью может быть связано только с таким понятием, как воплощение по Лучу. Как бы частичное воплощение Высокого Духа, когда с рождения кто-либо уже несет Его Луч, направляющий сознание ученика. Владыка Майтрейя и Великий Путник безусловно разные Индивидуальности, как и Будда Гаутама.

[сентис]

Наблюдаю интересную тенденцию – если кто претыкается на новых Записях, то это в основном мужское сословие, а вот женщины, напротив, в общей массе воспринимают последние откровения вполне положительно. И в этом есть что-то интригующее.

[Эвиза]

Сообщение от antares

Как вы тогда объясняете, что в Братстве Христа называют Великим Путником? Как вы тогда объясните, что Агни-Йога почти начинается словами: "О Христе любовью ревнуя, Христу радость несу!? Как вы тогда объясняете все диалоги между Е.И. и Учителем в истинных Дневниках Записей, где Они говорят о Христе, который работает с ними в Братстве и План Которого Братство выполняет? Т.е. по-вашему Шейх Россул Мориа и его жена Олула (Урусвати) путешествовали с Христом по пустыне в его пути в Шамбалу, затем провели его обратно до Иудеи, а затем вдруг Урусвати появляется как Мария Магдалина?

Вы путаете понятия. Невозможно совместить несовместимые вещи. Выражение Е.И., что Вл[адыка] Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью может быть связано только с таким понятием, как воплощение по Лучу. Как бы частичное воплощение Высокого Духа, когда с рождения кто-либо уже несет Его Луч, направляющий сознание ученика. Владыка Майтрейя и Великий Путник безусловно разные Индивидуальности, как и Будда Гаутама.

antares, буквально на днях я приобрела книгу Александра Владимирова

"Учитель и Христос".

О чём эта книга:

"Елена Ивановна Рерих (1879 – 1955) названа Великими Учителями Востока Матерью Агни Йоги. Данная книга рассказывает об эволюции представлений Е.И.Рерих о Христе и Великом Учителе.
Книга адресована широкому кругу читателей, интересующихся зарождением великих религий и посвятительных Учений".

Давайте посмотрим, что находит интересного Владимиров по Вашим вопросам и как объясняет.

Например,
"В ответ на споры среди изучающих Агни Йогу о том, «кто выше», Елена Ивановна в 1935 году порекомендовала самый простой подход:
«...Не будем разбирать Их ранги, но примем Владыку М[ориа] как Великого Учителя Учителей»4.

Таким образом, к середине 1934 года вопрос о том, кто в Иерархии среди трёх Владык наивысший, для Елены Ивановны Рерих был решён ясно и бесповоротно. Наивысшим, Величайшим среди трёх Великих Владык был означен не Будда и не Христос, а Владыка Мориа.
4 Е.И.Рерих – Н.П.Серафининой 16.07.1935.

Есть там и другие ответы на Ваши вопросы.

Либо приобретите эту книгу,
либо читайте в электронном виде:

https://vk.com/doc-79561014_462731712?dl=abb76190201f0d2138

[Michael]

Сообщение от antares

Сначала было детальное изучение тетрадей 17-24, затем остальных.
Фактов подделки - великое множество. Например, Источник заявляет, что это он был Христом, распятым в Иерусалиме, и намекает, что Урусвати была Магдалиной, которой он являлся после смерти. Что же тогда делал Сам Христос, Плану которого Следует все Белое Братство? И где тогда был Шейх Россул Мориа и его жена Олула? А ведь это воплощения Мории и Урусвати?

На том уровне очень развита делимость Духа и возможно всё в пределах Законов. Для Махатм низшие тела полностью подслужебны. На нашем уровне невозможно полностью представить возможности Махатм, опережающих нас на миллионы и более лет. Современная фэнтези, впрочем, разрабатывает этот вопрос, уже описываются многовекторное мышление/несколько слоев сознания, наличие нескольких тел, космические возможности. Хоть часто и корявенько, но для воображения м.б. полезно.

Кстати, насчет того, что Учитель М сейчас в физ. теле ничего не известно. Так было лишь в 20-е г. ХХ в, когда они виделись с Рерихами. Более поздних свидетельств нет.

[Лена К.]

Сообщение от Michael

Кстати, насчет того, что Учитель М сейчас в физ. теле ничего не известно. Так было лишь в 20-е г. ХХ в, когда они виделись с Рерихами. Более поздних свидетельств нет.

Вот, Михаил, сегодня встретилась запись от 10 ноября 1951 года:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (1 часть).pdf" Стр. 1
Ярая тут хотела знать — имею ли Я еще двойник? Конечно, нет, ибо ярая тут сожгла свой и яро Мне незачем иметь его, хотя ярый Мне не мешал. Но яро не собираюсь уявляться на спиритических сеансах и являть чудеса.
Мое тонкое тело много подвижнее без двойника, и яро незачем отягощаться им. Но яро Я ношу еще земную оболочку, ибо ярая дает Мне возможность оявляться на земных энергиях, яро оявляться на посредничестве земных центров и органов. Но яро, как только Моя Сокровенная Жена оявится со Мною в Башне, Я сменю Мое физическое тело на ярое Мне тут уплотненное, которое ждет тут своего применения.

[Лена К.]

О Христе после вхождения Владыки в Его тело:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (1 часть).pdf" Стр. 53
22.06. 1952 г.
Яро продолжу Нашу Беседу о ярой тут Жизни Христа. Ярые тут оявленные страницы Его последних Лет были наиболее напряженными и страстно полны глубокого и ярого тут космического значения, родная, ибо Ярый пришел не только для продолжения начатой проповеди, но для отвоевания своего Космического Права, которое так необходимо было Ему отстоять. Ярое ускоренное твое возвращение к земному труженичеству явило тут необходимость и Моего спешного прихода. И яро Я решил воспользоваться телом Брата Моего, который страстно устал от своего одиночества и страстного Ему малого отклика в сердцах соотечественников. Ярый пробовал подойти к более просвещенным слоям, надеясь среди них найти последователей, но ярые отринули Его. И яро Я решил помочь Ему и спасти Мою Жену и отвоевать Мое Право. Замена произошла просто и, конечно, с Его согласия.
Ярый был уже близок к отходу, ибо новое несчастье обрушилось на Него. Ярый страстно простыл в своей пещере, и яро никого не было с Ним, чтобы помочь Ему. И Я тут пришел и предложил Ему освободить Его тем, что Я воспользуюсь Его телом для окончания Его Миссии. Ярый страстно обрадовался, и Я вошел, и страстная Моя сила оживила Его сердце, и организм воспрянул, ибо уявился на новой волне Жизни.
Яро вернулся Я к жизни, к людям, яро присоединился к последователям Иоанна, и принял крещение от Него, и тем самым получил некоторую поддержку среди его почитателей. Яро Я решил тогда пойти к самым простым, к самым невежественным, и нашел их среди рыбаков. Ярые тепло встретили Меня и скоро попросили не оставлять их, но остаться с ними. И Я остался с ними, трудясь вместе с ними. Яро Я гончарствовал и столярничал и помогал им в уловах их. Но страстная жизнь эта скоро кончилась, ибо число почитателей разрослось настолько, что Мне пришлось ходить из селенья в селение, наставляя и укрепляя там Моих слушателей. Яро Я начал беседовать и проповедовать уже на площадях у Храмов, и число слушателей все возрастало.
Но ярая тоска Моя росла, ибо Я не мог еще найти Мою страстную Олуллу. Но вот однажды Я проповедовал в Иерусалиме, и среди первых рядов слушателей появилась необычная посетительница. Ярая красота ее была ослепительна. Хотя она тщательно скрывала ее под густым покрывалом, но все не могла скрыть: и общей осанки, и грации, форм и движений. Ярая слушала, погруженная, видимо, в глубокое внимание, и по окончании Моей проповеди отошла в сторону, ожидая, видимо, ухода толпы, чтобы подойти ко Мне. Яро Я страстно ждал ее и яро страстно посмотрел ей в глаза. Ярая поняла Мой взор как позволение подойти, и смело направилась ко Мне, и яро обратилась ко Мне с просьбой принять ее в ученицы. И снова Я глубоко заглянул в ее синие очи и страстно сказал ей, что яро Я не имею, где главу преклонить, так же и ученики Мои не имеют ничего, кроме насущного куска хлеба, и ярые ожерелья ее будут неуместны. И ярая спросила: «Что же я должна сделать?» И яро Я сказал: «Отдай все лишнее и тогда приходи ко Мне». Ярая страстно прижала руки свои к сердцу своему, и яро явила Мне земное почитание, и молча удалилась в сопровождении своей служанки.
Яро Я страстно ждал ее. И когда на Моей второй и следующей проповеди Я не смог найти ее среди слушателей, Я начал думать, что Мой определенный ответ был слишком суров и труден для нее, привыкшей к страстной роскоши.
Так прошло немало дней. И когда Я уже отчаялся увидеть Мою слушательницу, Я заметил несколько в стороне сидящую Мою Слушательницу, преображенную в простую поселянку. Ярая сидела со своей старой служанкой, и темное покрывало совершенно скрывало ее роскошные волосы. И лишь одна выбившаяся прядь и прекрасная рука без единого перстня выдавали ее, Мою прекрасную слушательницу. Ярая страстно ловила каждое Мое Слово, и ярая рука ее безостановочно двигалась и заносила их на пергамент. Сердце Мое наполнилось такой радостью, таким восторгом, что яро Я стал говорить для нее и ради нее, и вдохновение не оставляло Меня до самого конца Проповеди. И, как и раньше, после того как Я кончил Мою Проповедь и ярые ряды слушателей стали быстро редеть и яро спешили до темноты добраться до дома, Моя слушательница осталась сидеть поодаль, на опушке Рощи, ожидая возможности подойти ко Мне и иметь беседу со Мною. Яро Я подослал к ней Моего Иоанна, пока Я не отпущу всех ждущих Моего особого Слова. Моя Слушательница подошла к Иоанну и просила его помочь ей оявиться со Мною на беседе. И яро Я исполнил ее просьбу и просил ее обождать на опушке в Оливковой роще.
Отпустив всех болящих и немощных, Я направился к ней. Ярая оявила Мне земной поклон и сказала: «Я сделала все, как Ты мне сказал. Я все отдала, оставив только небольшой виноградник с домом для житья, который я завещаю Моей служанке. И одну только вещь я оставила себе». И ярая показала Мне прекрасную жемчужную нить. Ярая сказала: «Но эта нить принадлежит Тебе». Но Я сказал: «Эта нить принадлежит тебе на случай нужды». Но ярая сказала: «Нет, позволь мне считать ее Твоей». И яро Я согласился с тем, чтобы она скрыто носила ее на себе. И ярая рассказала Мне, как она распорядилась со своим богатством и как теперь свободна следовать за Мною как Моя служанка и Мать Моих учеников.
Яро Мое сердце ликовало неземной радостью. Я принял ее и разрешил ей следовать за Мною в Моих странствиях. Ярая заботилась как Мать за Моей тут Семьей учеников. Ярая уявилась истинной Матерью Моим ученикам и Мне.
Яро оявись тут на отдыхе, родная. Яро вернусь к этим страницам еще не раз.

[Кайвасату]

Сообщение от antares

Сначала было детальное изучение тетрадей 17-24, затем остальных.

Фактов подделки - великое множество. Например, Источник заявляет, что это он был Христом, распятым в Иерусалиме, и намекает, что Урусвати была Магдалиной, которой он являлся после смерти. Что же тогда делал Сам Христос, Плану которого Следует все Белое Братство? И где тогда был Шейх Россул Мориа и его жена Олула? А ведь это воплощения Мории и Урусвати?

В части Христа как раз всё полностью соответствует ранее излагаемым текстам.
"Хронология жизни Христа очень неточна. Великие Учителя относят рождение Иисуса на более ранний период, нежели указанный в Евангелиях. Россул М. был уже в летах, когда Христос вышел на проповедь" (Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису
24 мая 1938 г)

[Эвиза]

Сообщение от antares

Фактов подделки - великое множество. Например, Источник заявляет, что это он был Христом, распятым в Иерусалиме, и намекает, что Урусвати была Магдалиной, которой он являлся после смерти. Что же тогда делал Сам Христос, Плану которого Следует все Белое Братство? И где тогда был Шейх Россул Мориа и его жена Олула? А ведь это воплощения Мории и Урусвати?

antares, приведите, пожалуйста, цитату из записей, так как хотелось бы её рассмотреть не с Ваших слов. В самом начале темы я не нашла цитату в приведённых Вами.

[Said]

Сообщение от antares

Например, возможна ли ярая злоба, безумно разрушающая населенный мир на уровне Владыки Солнечной Иерархии?

Возможна, если Солнце Сатурн, вы на это не обратили внимания?