Сотрудничество Рериха с иезуитами?

[Sator]

Сообщение от irene

Прочла довольно давно одну книгу об Ордене иезуитов. Поняла из неё, что случайностей нет. Несмотря на то, что в ордене чем выше, тем омерзительнее, но всё же и в низшие ранги рекрутируются по какому-то притяжению к целям ордена. Так, замечено, что в него идут те "солдаты Господа", которыехотят славы для себя, власти для себя. Служением там, как говорится, не сильно пахнет.

Как-то в индийском посольстве была встреча с руководителем Миссии Рамакришны.
На подобную тему он ответил, что мотив приводит туда, какой этот самый мотив, если коротко. Собственно говоря, это карма или действие закона целесообразности.

[irene]

Сообщение от Sator

Как-то в индийском посольстве была встреча с руководителем Миссии Рамакришны.
На подобную тему он ответил, что мотив приводит туда, какой этот самый мотив, если коротко. Собственно говоря, это карма или действие закона целесообразности.

Вот я и спрашиваю, зачем эта тема оказалась в разделе "На всех Путях ко Мне..."? А что в ответ?

Если мотив завёл людей в орден иезуитов, то что привело НКР к "сотрудничеству" с ними? Тактическая необходимость, по-моему.

Никак у меня не получается, чтоб это было то сотрудничество, о котором говорит Учение (т.е. удовлетворяющее всем условиям его). Как можно говорить: ""Держать их в пределах искусства и Знамени Мира" - этот тезис вообще универсальный при заповеданном "широком культурном строительстве""?

Это иезуитов туда... в широкое культурное? Насколько я знаю, Учителя уходили из созданных Ими организаций, когда туда проникали иезуиты с их мотивами, заражающими и разлагающими всё. А нам тут предлагается больше доверять и "любить", чтоб Высшую Волю улавливать... Что такое любить в данном случае? не мешать им? слушаться? печеньки кушать, которые они раздают? что? Можно быть совершенно не перекошенными низшими чувствами, но при этом всё же не доверять им, а быть начеку. Т.к. та мысль, которая заложена при создании организации, её и поведёт, к ней и привлекутся по созвучию.

[Sator]

Сообщение от irene

Вот я и спрашиваю, зачем эта тема оказалась в разделе "На всех Путях ко Мне..."? А что в ответ?

Если мотив завёл людей в орден иезуитов, то что привело НКР к "сотрудничеству" с ними? Тактическая необходимость, по-моему.

Никак у меня не получается, чтоб это было то сотрудничество, о котором говорит Учение (т.е. удовлетворяющее всем условиям его). Как можно говорить: ""Держать их в пределах искусства и Знамени Мира" - этот тезис вообще универсальный при заповеданном "широком культурном строительстве""?

Это иезуитов туда... в широкое культурное? Насколько я знаю, Учителя уходили из созданных Ими организаций, когда туда проникали иезуиты с их мотивами, заражающими и разлагающими всё. А нам тут предлагается больше доверять и "любить", чтоб Высшую Волю улавливать... Что такое любить в данном случае? не мешать им? слушаться? печеньки кушать, которые они раздают? что? Можно быть совершенно не перекошенными низшими чувствами, но при этом всё же не доверять им, а быть начеку. Т.к. та мысль, которая заложена при создании организации, её и поведёт, к ней и привлекутся по созвучию.

В АЙ есть фраза, что и джины могут строить храмы.
Просто у каждой фразы есть свой контекст и ошибки возникают когда подменяют контекст при цитировании. Здесь на форуме это обычная вещь.

[irene]

Сообщение от Sator

В АЙ есть фраза, что и джины могут строить храмы.
Просто у каждой фразы есть свой контекст и ошибки возникают когда подменяют контекст при цитировании. Здесь на форуме это обычная вещь.

Джины могут строить храмы. Их используют, но при этом Учителя не говорят, что с ними сотрудничали. И дело не в ошибочке, а в том, что развили целую теорию и под неё подгоняют всю жизнь. Там же не только сотрудничество с иерархами враждебного ордена. Там очень много всего другого. И попробуй скажи, сразу так ополчатся...

Так что такое сотрудничество? Безоговорочное подчинение другому сознанию? Помню, ещё в юности задумалась над одной максимой. Типа: легче подчиниться некоторым сознаниям (не буду сейчас уточнять), чем управлять ими. Но ведь Вождь должен именно управлять. Не может же повозка идти сразу по всем сторонам света? Значит, надо учиться. Если б я хотела сейчас управлять, то поступила бы совершенно иначе, но не говорила всё вслух. Но моя задача дать пищу и близким сознаниям. Кушать же надо... Не вечно плеваться несъедобным.

[Sator]

Сообщение от irene

Так что такое сотрудничество? Безоговорочное подчинение другому сознанию? Помню, ещё в юности задумалась над одной максимой. Типа: легче подчиниться некоторым сознаниям (не буду сейчас уточнять), чем управлять ими. Но ведь Вождь должен именно управлять. Не может же повозка идти сразу по всем сторонам света? Значит, надо учиться. Если б я хотела сейчас управлять, то поступила бы совершенно иначе, но не говорила всё вслух. Но моя задача дать пищу и близким сознаниям. Кушать же надо... Не вечно плеваться несъедобным.

Сотрудничество - не "безоговорочное подчинение". Разве не видите этимологию: Со-труд?

Есть и третий вариант - направлять. Собственно, Учителя это и делают.

[irene]

Сообщение от Sator

Сотрудничество - не "безоговорочное подчинение". Разве не видите этимологию: Со-труд?

Есть и третий вариант - направлять. Собственно, Учителя это и делают.

Я, конечно, вижу "со-труд". Но вот так, как употреблялось это высокое слово здесь годами и в некоторых других местах... это совсем не было безобидным и повлекло соответствующие действия, разрушающие тех, кто не вступил в такой "со-труд". И инициаторами были именно рериховцы, верящие, что сотрудничать с ними всегда можно, достаточно положить руки на горло сопротивляющегося: "А ну, сотрудничай! А не то..." Да что говорить! Проблем образовалось так много именно из-за понимания Учения. Некоторые же даже настаивают на "священности" любой трактовки, лишь бы не двигаться к Истине.

Пусть верят во что хотят. Но время от времени появляются люди с лозунгами о единении, но опять без содержания Учения. И что они означают? "Мы победили, присоединяйтесь!" или что? Неужели не увидели ещё насколько разные сознания, чтоб их так изнасиловать и подчинить тому зазывающему?

Вся-то и проблема в том, что нельзя объединить необъединимое... Сейчас...

[Sator]

Сообщение от irene

Я, конечно, вижу "со-труд". Но вот так, как употреблялось это высокое слово здесь годами и в некоторых других местах... это совсем не было безобидным и повлекло соответствующие действия, разрушающие тех, кто не вступил в такой "со-труд". И инициаторами были именно рериховцы, верящие, что сотрудничать с ними всегда можно, достаточно положить руки на горло сопротивляющегося: "А ну, сотрудничай! А не то..." Да что говорить! Проблем образовалось так много именно из-за понимания Учения. Некоторые же даже настаивают на "священности" любой трактовки, лишь бы не двигаться к Истине.

Пусть верят во что хотят. Но время от времени появляются люди с лозунгами о единении, но опять без содержания Учения. И что они означают? "Мы победили, присоединяйтесь!" или что? Неужели не увидели ещё насколько разные сознания, чтоб их так изнасиловать и подчинить тому зазывающему?

Вся-то и проблема в том, что нельзя объединить необъединимое... Сейчас...

Нельзя, так и не надо.
Проблема тут в том, ИМХО, что многие изучают АЙ как коммунисты - "Мы все разрушим, а потом..."
Я давно понял, что чтобы изучать АЙ - надо изучать хотя бы православную традицию, как наиболее близкую. Это корни. Очень много существует святотеческой литературы, те же исихаты, например. Зная основы православия, многие понятия в АЙ понимаются глубже. Например, ваша идея "единения" - ну так Серафим Саровский давно сказал: "Спасись сам и вокруг тебя тысячи спасутся". Он не говорил о "единении". Говорилось, что другим может помочь только тот, кто сам себе поможет. Достоевский устами Зосимы говорил: "Будут братья - будет и братство".
Если бы все это знали и учитывали, то, быть может и не было того, что имеем.