Основы полезного взаимодействия

[Живой]

Лирическое отступление.
Чем собственно навеяно. Есть в Харькове РФО, возглавляемое С.К. Колубаем. В разное время они активно то устраивали открытые лекции-семинары, то занимались политикой, то снова несли в массы, но всё, общем-то без особого успеха: как было у них сотни полторы однодумцев, так и осталось. А может и того меньше. В ютубе есть канал школы Колубая, с отрывками лекций, что-то интересно, что-то мимо, но характерна последняя запись: новогоднее обращение Колубая. Где он почти весь эфир посвятил разбору своих (неудачных, скажем прямо) взаимодействий с одной философской группой в ВК. Я полюбопытствовал, прочел весь "анамнез". И... это вот настолько показательно для рериховцев, для эзотериков, для верующих вообще: мы знаем истину, а вы - нет, следуйте за нами. В самом категорическом императиве. В конце концов, после ряда предупреждений, "философы" его забанили за пиар собственной школы. Но меня впечатлило то общее (для эзотериков) место: упрямое расхождение деклараций с действиями. Вроде хорошее дело предлагается, но делается это так, что возникает желание послать. Религиозная пропаганда, как она есть. Но только совершенно неумелая.

И я задумался: почему столько неплохих, порядочных людей, желающих преобразовать себя и окружающий мир к лучшему, столь неэффективно умеют претворять намерения в жизнь, не способны договариваться и долгосрочно взаимодействовать ко взаимному благу? В чём грабли?
Ну и самый очевидный баг я привел выше: прозелитизм.

[romvos]

Сообщение от Живой

. И... это вот настолько показательно для рериховцев, для эзотериков, для верующих вообще: мы знаем истину, а вы - нет, следуйте за нами

Вы меня простите, но на лицо ошибка совершаемая повсеместно. Вы назвали конкретного человека - С.К.Колубая. Я, к сожалению, не имею чести быть с ним знакомым, и не знаю что конкретно он несет в массы.

Но почему же разборки конкретных людей и конкретных коллективов (группа в ВК, не какая то, а конкретная группа, с конкретными людьми) и общество в Харькове заставляют вас думать, что это рериховцы имеют такое качество, или движение, или учение, или религия?

Есть конкретные люди, они высказывают конкретные мысли. А притензии - к учению/движению и тд. Разве не логичнее было бы предъявить конкретным людям, кто так говорит?

[Живой]

romvos
Повсеместно - то ладно, пересічний обыватель намерений построения нового мира не оглашал, к нему и вопросов нет. А есть ли хотя бы наметки, представления у людей, занимающихся самосовершенствованием десятилетиями? Неужели опыт систематических ошибок не родил понимания - что именно и как необходимо поменять в собственных подходах? Неужели на излёте дней всё и повсюду сводится к однотипным разочарованиям и межгрупповой грызне, наблюдаемой ныне в сетях?

[romvos]

Сообщение от Живой

А есть ли хотя бы наметки, представления у людей, занимающихся самосовершенствованием десятилетиями?

Могу ошибаться, но мы все занимаемся самосовершенствованием, понимаем то или нет. Так или иначе, качество (какое либо) становится более выраженным. Могут ли дурные качества развиваться - разумеется.

Нам не дано знать сроков, текущего состояния. Ошибки важная составляющая. Конечно, хотелось бы учиться на уже совершенных ошибках (всех людей) и совершать только новые ошибки.
Однако, человеческое сознание очень инертно. Могу привести свой печальный пример: около 6 лет назад осознал необходимость прощать. Но сколько бы я ни старался, какие бы усилия ни прилагал - не мог простить отдельных людей за некоторые вещи. Года 3 назад до меня наконец стало доходить, что насильно простить нельзя. Можно заставить себя не подавать виду, общаться по человечески и тд... а внутренне понимаешь - не простил. Это собственно к чему: я осознал проблему, и целенаправленно с ней работал - и все равно результаты весьма скромные. А что же требовать с людей, которые еще не смогли увидеть проблемы?

Остается только работать над собой и помогать другим, когда обращаются за помощью.

[Живой]

romvos

Остается только работать над собой и помогать другим, когда обращаются за помощью.

Мы сами решаем (говорим себе), что нам остаётся.

[Алекс3]

Сообщение от Живой

romvos

Мы сами решаем (говорим себе), что нам остаётся.

Не всегда, часто нами управляют и говорят, что нам делать. И только наша гордыня мешает нам понять и признать это.

[Восток]

Сообщение от Живой

И я задумался: почему столько неплохих, порядочных людей, желающих преобразовать себя и окружающий мир к лучшему, столь неэффективно умеют претворять намерения в жизнь, не способны договариваться и долгосрочно взаимодействовать ко взаимному благу?

Вообще мне кажется сам вопрос надуман и раздут несколько искусственно. На деле - это как в хирургии - есть те кто может оперировать и лечит, и есть те, кто хочет внимания на симпозиумах, среди коллег,... хотят признаний на консилиумах, мечутся, поднимают много пыли и суеты - но конкретно лечить не могут. И таких большинство - причём подавляющее и вот они то и раздувают обычно этот вопрос - вот и всё. Так же и вокруг Живой Этики. Есть те, кто изучает и есть те кто создаёт много суеты...

[Живой]

Сообщение от Восток

Вообще мне кажется сам вопрос надуман и раздут несколько искусственно. На деле - это как в хирургии - есть те кто может оперировать и лечит, и есть те, кто хочет внимания на симпозиумах, среди коллег,...

На деле? В хирургии те, кто добивается положительного результата есть. Где они в эзотерике?

[Восток]

Сообщение от Живой

На деле? В хирургии те, кто добивается положительного результата есть. Где они в эзотерике?

Здесь мне думается нужно смотреть с позиций Учения. Нет никакой правдивой эзотерики вне жизни... Например любой солдат совершивший подвиг, любой добившийся успехов в труде, учёный, художник, педагог... все они уже многого достигли. А вот всякие там - отдельно от жизни медитирующие - чаще всего не эзотерики - а скорее кандидаты в сумасшедшие.
Мне думается лучший пример здесь - это вехи судьбы полковника Олкотта до того как он пришёл к эзотерике.

Так и в нашем разбираемом случае - большая часть "эзотериков" - просто напросто неудачники по жизни. Отсюда и их результаты.

[Живой]

Восток,

Так и в нашем разбираемом случае - большая часть "эзотериков" - просто напросто неудачники по жизни. Отсюда и их результаты.

ОК, допустим. Где же меньшая часть, удачники?

[Пандора]

Сообщение от Живой

Где же меньшая часть, удачники?

Можно подумать, что Вы захотите с ними общаться
Они же не цитаты из книг Вам говорить будут, а по вполне конкретной земной профессии.
В каждой столько тонкостей и малюсеньких нюансиков,
что человеку несведущему в этой области знаний будет неимоверно скучно.
Насчёт того, что неудачники по жизни вынуждены влезть в эзотерику, согласна полностью.
Когда по жизни плотно занят, то одухотворяешь материю, даже не ведая что творишь.
А вот когда начитаешься , то прямо как сороканожка, которая начала считать с какой ножки ходьбу начинать нужно.
Мои знакомые, которые уткнулись в эзотерику и вдоволь напились своей мочи, в плотном - денежном мире пенссионеры,
и они про новое пока что не говорят.
А те, кто мочой не баловался, постоянно что-то новое изучают, применяют, развивают, и не ноют, что их жизнь не удалась.

[Живой]

Сообщение от Пандора

Можно подумать, что Вы захотите с ними общаться
.

Вай нот? Такие люди, не важно во что они веруют, могут иметь большой опыт - успешный и наоборот - по самым разным задачам. Общение с ними позволяет не изобретать велосипед, а садиться на него и ехать, куда желательно.

[Восток]

Сообщение от Живой

Восток,

ОК, допустим. Где же меньшая часть, удачники?

Да их много везде. Говорю же - ищите удачников по жизни а не по эзотерике.

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Да их много везде. Говорю же - ищите удачников по жизни а не по эзотерике.

Как вы думаете – Иисус был по жизни удачником или эзотериком?

[элис]

Сообщение от Восток

Да их много везде. Говорю же - ищите удачников по жизни а не по эзотерике.

И ищут, и находят.
Недавно прислали ссылку с рекомендацией, на "Дмитрия Раевского". Как вроде удачника и по "жизни", и по "эзотерике". Послушала,озадачилась-кого напоминает... Оказался известный здесь "Наставник". .

[mika_il]

Сообщение от Живой

И я задумался: почему столько неплохих, порядочных людей, желающих преобразовать себя и окружающий мир к лучшему, столь неэффективно умеют претворять намерения в жизнь, не способны договариваться и долгосрочно взаимодействовать ко взаимному благу? В чём грабли?

В банальном неумении. Множество неплохих, порядочных людей попросту ничего не умеют. И не имеют никакого другого "опыта", кроме чтения того, что - как им кажется - они понимают лучше других.

Просто никакой действительной работы не ведется. Поэтому нет результатов.

[Живой]

mika_il,
То есть вся эзотерика - фикция?

[mika_il]

Сообщение от Живой

mika_il,
То есть вся эзотерика - фикция?

Правильнее, наверное, сказать мистификация. Безант не удалось раскрыть основную тему мистицизма в трех его формах. Скорее, наоборот, даже то её развитие, которое было предпринято ЕПБ, оказалось безнадежно смешанным в результате. Та же участь постигла АЙ. Люди преимущественно мистифицируют. Сегодня так же увлеченно, как и в те времена, когда искались способы превращения металлов в золото.

[Живой]

Сообщение от mika_il

Та же участь постигла АЙ. Люди преимущественно мистифицируют. Сегодня так же увлеченно, как и в те времена, когда искались способы превращения металлов в золото.

Да уж да. А тут ещё читал днесь - теософы у себя выложили - сканы дневников ЕИР...
Всё будет печально для рериховского движения (с оговоркой - если это не фальшивка).

[romvos]

Сообщение от Живой

Всё будет печально для рериховского движения

Что вы понимаете под "рериховским движением"?