О Христе, о жизни, о нас.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Первая реакция...нет не буду. (кстати, пример с наркоманом, на мой взгляд, выпадает из ряда).
Страдания имеют степени, глубину и продолжительности.
На приведенные примеры отклика нет, вероятно потому, что в них мы усматриваем минимальную степень этого страдания.

Это для Вас, умудренного опытом взрослого человека , степень страдания минимальна. А для ребенка - это реальная трагедия и страдание, мучение.
Я привожу крайние примеры, которые можно экстраполировать на все остальное. Реальную помощь можно оказать человеку, находясь над ситуацией, а не находясь в состоянии того же страдания, что и сам человек.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это для Вас, умудренного опытом взрослого человека , степень страдания минимальна. А для ребенка - это реальная трагедия и страдание, мучение. .

В оставшихся двух примерах вырисовывается одна и та же причина страдания. Я ХОЧУ! Сознание маленьких человечков быстро сталкивается с реальностью. Довольно быстро ребёнок понимает, что "по щучьему велению по моему хотению " не получается. От огня - больно, от мороза - холодно и ничего поделать с этим нельзя. Мама купи мне конфет? - если требует, то, вероятно, уже привых, что его желания неукоснительно исполняются, а если просит (а мы все были в этой ситуации), то слышит: - нет сыночек...сейчас нету денежек...и страдания нет.

Сообщение от Владимир Чернявский

Я привожу крайние примеры, которые можно экстраполировать на все остальное. Реальную помощь можно оказать человеку, находясь над ситуацией, а не находясь в состоянии того же страдания, что и сам человек.

Если бы человек, видя страдающего, не испытывал острый внутренний дискомфорт, то какая могла бы быть мотивация для помощи? Где истоки такой мотивации?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

В оставшихся двух примерах вырисовывается одна и та же причина страдания. Я ХОЧУ! Сознание маленьких человечков быстро сталкивается с реальностью. .

Верно. Только нужно понимать, что все относительно. У взрослых людей свои игрушки и свои ХОЧУ и свои страдания. О чем и писал выше.

Сообщение от яБорис

Если бы человек, видя страдающего, не испытывал острый внутренний дискомфорт, то какая могла бы быть мотивация для помощи? Где истоки такой мотивации?

Т.е., по-Вашему выходит, что мотивация сострадания - это попытка избавиться от собственного страдания? Это уж, по-моему, забота о себе, а не о другом.

P.s. О страдании не плохо бы посты в отдельную тему отделить? Как такая мысль?

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Верно. Только нужно понимать, что все относительно. У взрослых людей свои игрушки и свои ХОЧУ и свои страдания. О чем и писал выше.

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е., по-Вашему выходит, что мотивация сострадания - это попытка избавиться от собственного страдания? Это уж, по-моему, забота о себе, а не о другом.

P.s. О страдании не плохо бы посты в отдельную тему отделить? Как такая мысль?

Владимир, если можно, то не отделяйте, так как это будет лишь ступенькой к дальнейшим возможным обсуждениям

Интересное замечание. Я об этом думал. Но ведь есть свободный выбор...знающий причины, желающий помочь, свободно обрекает себя на страдания, ради освобождения других...
Мне могут задать недоуменный вопрос - Борис, что вы "прицепились" к Михаилу?
Мы с ним многое обсуждали...мне была очень интересна его аргументация по многим вопросам. Я не знаю, как к состраданию Михаил относится в данный момент времени, но вот его утверждение:

Но чтобы действовать справедливо, внутреннее существо должно пребывать в гармонии.

Я не знаю, обладает ли кто-нибудь из смертных знанием механизма человеческого сострадания. Но о человеческих вибрациях, сопутствующих определенным состояниям, говорится много.

Представим себе ситуацию, когда в определенном месте собралась группа сильно страдающих людей (предположим люди страдают от сильной боли). Возможно ли человеку, находящемуся рядом с этой группой, испытывать в тот же самый момент времени - состояние внутренней гармонии?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Интересное замечание. Я об этом думал. Но ведь есть свободный выбор...знающий причины, желающий помочь, свободно обрекает себя на страдания, ради освобождения других...

Обрекать себя на страдания ради других, не означает разделять с кем-то его состояние страдания.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Обрекать себя на страдания ради других, не означает разделять с кем-то его состояние страдания.

Не означает. Тогда, что с вибрациями? Есть влияние сторонних вибраций на человека?
Можно экранироваться?
Верующим в этом вопросе проще, на мой взгляд, обосновывать. Есть ли связь и влияние всего живого друг на друга? При вере в Единого, чьими созданиями мы являемся, такая связь несомненно есть.
Владимир, а какой смысл человеческой жертвы?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Не означает. Тогда, что с вибрациями? Есть влияние сторонних вибраций на человека?
Можно экранироваться?
Верующим в этом вопросе проще, на мой взгляд, обосновывать. Есть ли связь и влияние всего живого друг на друга? При вере в Единого, чьими созданиями мы являемся, такая связь несомненно есть.
Владимир, а какой смысл человеческой жертвы?

По-моему, мы уходим в сторону от темы обсуждения природы сострадания. Вопрос стоит так - является ли сострадание разделением состояния страдающего?

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Обрекать себя на страдания ради других, не означает разделять с кем-то его состояние страдания.

Вероятно Борис просто не интересовался, чем же т.н. эмпаты отличаются от просто сентиментальных людей.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Вероятно Борис просто не интересовался, чем же т.н. эмпаты отличаются от просто сентиментальных людей.

Да Вы объясняли...в двух словах...не вдаваясь в подробности.
Эмпат - это кто? Господь Бог? Он провидит все причины всех видов страданий? Это возможно?