О Христе, о жизни, о нас.

[элис]

Сообщение от irene

А что мешает систематически изучать Учение? Оно "всех терпит".

Это не помогает. Как видим на судьбе Христианства.

Сообщение от irene

Нам говорится, что терпимость - качество Архата. Это он знает болезни сознания, но и как их излечить. Я вижу многое, но не знаю, как излечивать. И качество терпимости пока не стоит на повестке дня, т.к. мало других знаний и умений, что ему предшествуют.

Архат-это состояние сознания, высшее возможное достижение на нашей планете. А качество -это, скорее формы энергии, соответствующей тому или иному принципу в микрокосме человека, они же и своебразные "каналы", которые связывают микрокосм с Макрокосмом. Терпимость . так полагаю, сродни состраданию. Это качество не чуждо никаким духовным мировоззрениям. А сострадание близко к любви, когда она становится мудрой. Жизнь нас и учит этому-любви и мудрости.Что же еще построит нам "крылья" к Надземному? Только претворенный опыт в наработке соизмеримых качеств.. А умения-что же, актуальность в их наработке у каждого индивидуальные. Но по семилетиям проверяется правильность и успешность своего выбора.Я думаю, если он правилен, то и помощь придет.. По мере вместимости сознания.

Сообщение от irene

Я, напр., когда читаю "беседы" на форуме только ужасом наполняюсь. Вижу пропасти и понимаю, что покрыть их невозможно. Уже сколько раз видела, как выворачивается всё. И если, скажем, смысл сказанного "нельзя", то из него сделают "можно" (поскольку хочется). И конца и края этим ужасающим по бессмысленности (для меня) "беседам" нет. И каждый день новые и новые пропасти и диссонансы.

"Покрыть пропасти" можно только Куполом братства, мне так думается.

Сообщение от irene

. Если же человек стремится к Истине, так он и ищет в Учении, и спрашивает тех, кто ему может что-то дать. А что спрашивать тех, кого тут же отвергает?

Нам говорят, что человек продвигается не вопросом, а утверждением. На вопрос найдется масса учителей со всех планов бытия, которые мы своим вопросом сами же и затрагиваем. Все взаимосвязано. Чему тут удивляться.

[irene]

Сообщение от элис

Это не помогает. Как видим на судьбе Христианства.

Архат-это состояние сознания, высшее возможное достижение на нашей планете. А качество -это, скорее формы энергии, соответствующей тому или иному принципу в микрокосме человека, они же и своебразные "каналы", которые связывают микрокосм с Макрокосмом. Терпимость . так полагаю, сродни состраданию. Это качество не чуждо никаким духовным мировоззрениям. А сострадание близко к любви, когда она становится мудрой. Жизнь нас и учит этому-любви и мудрости.Что же еще построит нам "крылья" к Надземному? Только претворенный опыт в наработке соизмеримых качеств.. А умения-что же, актуальность в их наработке у каждого индивидуальные. Но по семилетиям проверяется правильность и успешность своего выбора.Я думаю, если он правилен, то и помощь придет.. По мере вместимости сознания.

"Покрыть пропасти" можно только Куполом братства, мне так думается.

Нам говорят, что человек продвигается не вопросом, а утверждением. На вопрос найдется масса учителей со всех планов бытия, которые мы своим вопросом сами же и затрагиваем. Все взаимосвязано. Чему тут удивляться.

Элис, не верю я в такие общения, как здесь на форуме... За 6 лет насмотрелась. Если кто-то сблизился по созвучию, то на здоровье. Я сама нашла нескольких друзей. Если созвучия нет, то бессмысленно продолжать пустую тягостную переписку. Всё равно нет такого, чтоб дала и получила. Моё не нужно, как и мне не нужно то, что дальше лозунгов не продвигается. Не верю я и в РД, если в него записались некоторые "цветы" самоназванные.

До "Купола Братства" надо ещё добраться, как и до многого другого. Чтобы принять кого-то, как Брата, у меня один критерий - поиск и стремление к исполнению Высшей Воли. Так сказал Христос и я так поняла из всех Учений, что встречала.

Чтобы вместить всех, кто этому критерию не отвечает, у меня ещё нет ни нужного опыта, ни умений по защите от разрушения дисгармонией. А самое главное, каждый развивает то качество, которое наиболее звучит на данный момент. Есть много такого, что срочно надо делать. А пустое бессмысленное топтание на этом месте не могу назвать ни любовью, никаким другим положительным словом.

Вот выписала я некоторые отрывки на темы взаимодействия несозвучных и вижу, что с мудрости Учения надо начинать, а не с благих пожеланий тех, кто создавал форум именно таким. Т.к. такие пожелания и мостят известную дорогу.

Пишу как мнение, дополняющее известные формулы, которые здесь в ходу, но абсолютно неуместны. Типа "Господом твоим" и пр., которые не для начинающих, ещё даже не знакомых с понятием Господа.

Лично для меня видится более полезным увидеть дорогу длиной в нескончаемое множество жизней, дорогу со своими этапами, ступенями лестницы, чем делать вид, что можно махнуть на Эверест одним прыжком без разбега.

Ещё раз, пишу для того, чтобы созвучным помочь. А кто уже на Эвересте... Пусть отдыхают от трудов.

[irene]

Для меня совершенно непонятно, почему игнорируются слова Учения. Напр., такие:

2.2.6.6. Целая скала дает трещину, если о нее металлом, но в расстроенном тоне, стукнуть. Хотя явление хорошо известно, но трудно вообразить его для людского организма.

4.037. Отвечайте, когда видите способность воспринять ваш ответ.

10.216. Сборище людей обычно кончается в извращении самых простых основ. Посмотрим на тонкие и огненные окружения таких многолюдных сборищ. Посмотрим и ужаснемся: несогласованные ритмы допускают лишь низших сущностей и претворяют огненные посылки в огонь опаляющий.

11.397. ...групповая аура оказывает сильное воздействие на чуткий организм.

14.018. Мы считаем такие сборища вредными, вследствие негармоничных аур присутствующих.

08.35. (Кульбитс). ...если даже прекрасные цветы нужно подбирать и рассаживать по их оккультным свойствам, иначе они друг друга разрушают, если даже пестрый букет цветов, собранный без этого знания, может явиться взрывателем и источником заболевания, то насколько же больше приложимо это к людям и как осторожны должны быть они в своем приближении к духовным Источникам или же собираясь в кружки.

05.09.35. Наука уже наглядно доказала нам разрушительное действие от несоответствия вибраций.

1960 г. Сент. 3. Да! Да! Да! При несоответствии устремлений происходит огромная растрата психической энергии, и дающее сознание размагничивается. Силы надо беречь и лишь при наличии устремления и горения сердца давать.

1962 г. 152. (М. А. Й.). Все говорят, только "дай". "Дай, не нарушая жизни самости нашей". "Ты только дай, а мы не хотим поступиться ничем". Но даже Спаситель, прежде чем дать, Спрашивал: "Веруешь ли?" То есть ставил известные условия для того, чтобы от Него могли получить. Даяние безусловное равносильно попытке наполнить водою дырявый сосуд. Вера или доверие или какая-то степень понимания требуется для успешности даяния. В случае руководства условие это обостряется, ибо без сгармонизирования сознаний оно невозможно. Дающий и получающий подлежат закону созвучия, без подчинения которому процесс становится разрушительным для обеих сторон.

1962 г. 250. Разрушительно говорение без сгармонизирования сознаний.

1964 г. 201. Много чутких духов погибает из-за того, что сил не хватает противостать воздействиям, идущим со всех сторон.

1965 г. 013. Даже магнит может размагнититься в неполезном соседстве, тем более магнит человеческого духа.

1968 г. 192. ...взаимообмен аурических излучений имеет очень большое значение в жизни людей. Он несет с собою радость или горе, болезнь или здоровье, спокойствие или тревогу, беспокойство или страх. Даже Махатмы Болеют при долгом соприкасании с дисгармоническими или враждебными аурами человеческих групп, если вынуждены входить с ними в контакт. Каждый Носитель Света Знает по личному опыту, насколько размагничивают люди. Поэтому вопрос о самозащите важен необычайно.

и т.д.

Таким образом, чтобы не переливать из пустого в порожнее "за Любовь", надо учиться всему тому, с чем она сопряжена. А лозунги... Они надоели.

И ведь я коснулась только одной стороны готовности к "Любви". А их множество. Множество. И везде познание и опыт применения. Как же можно поддерживать словоговорение без Учёта всего того, что даёт Учение?

Ну сколько можно?

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Жуткая, неприветливая, песчаная равнина, кое-где поросшая жалким, согбенным к земле кустарником. Заброшенная дорога вьется с одного края горизонта на другой; все следы занесены на ней песком. Вечер; быстро сгущаются сумерки; высокий холм кажется как бы врезанным в небо, - так резко выделяются его очертания на западном небе, освещенном вечерней зарей. Солнце опускается к горизонту; огненный диск уже не жжет глаза, на него можно смотреть. Он только что коснулся вершины холма и кажется огромной, искрящейся, только что пролитой лужей крови. На фоне этого кровавого диска резко выделяется темная фигура. Два обуглившихся ствола дерева, некогда сожженные молнией, с шестью коротко обрубленными сучьями на каждом из них, поддерживают жердь в виде перекладины, на которой висит привязанный за левую ногу Повешенный. Правая нога его заложена за левую так, что они образуют крест. Руки связаны за спиной и вместе с откинутой головой они образуют треугольник вершиной вниз. И чудилось мне, что жизнь еще не отлетелас от Страдальца, чуть заметная дрожь потрясала Его тело, а ясные и бездонные глаза были устремлены на равнину и встречали каждого, кто дерзнул пойти по дороге. Море бездонное горя и скорби бесконечной прочел я в тех глазах, и всем своим существом почувствовал, что не о Себе скорбит Страдалец, что я сам есть виновник, причина и цель Его мук...

Владимир Шмаков, "Священная книга Тота — Великие арканы Таро", АРКАН XII, символическое начертание

Ещё раз спасибо, Nyrh.
Для меня лично...это несомненно МАРКЕР.

[элис]

Сообщение от irene

И ведь я коснулась только одной стороны готовности к "Любви". А их множество. Множество. И везде познание и опыт применения. Как же можно поддерживать словоговорение без Учёта всего того, что даёт Учение?

Ну сколько можно?

И какой же, на Ваш взгляд, стороны "готовности к Любви "Вы коснулись?

[irene]

Сообщение от элис

И какой же, на Ваш взгляд, стороны "готовности к Любви "Вы коснулись?

Ощутила, насколько всё сложно и далеко от благих пожеланий. Чтобы приблизиться к идеалу, надо пройти громадный путь страданий. Хотя бы для того, чтоб ощутить свои границы и не брать ношу более того, что можем выдержать.

А форум более рассудочный, чем практический. Ничего здесь не почерпнёшь в качестве помощи. И ничего не скажешь, т.к. далеки от жизни и судят из своих представлений.

[Вайрочана]

Сообщение от irene

А форум более рассудочный, чем практический. Ничего здесь не почерпнёшь в качестве помощи. И ничего не скажешь, т.к. далеки от жизни и судят из своих представлений.

Вчера на буддийском форуме по поводу практической стороны взаимодействий на форумах один последователь дзен-буддийской школы высказал интересные соображения:

Когда люди не видят того, что обсуждают, не могут рассмотреть, исследовать - их обсуждения не имеют смысла. Но занимают время, развлекают, дают пищу жажде понимания и объяснений.
Пока не различена Дхарма этого не видно со всей ясностью.

Кто хочет следовать прямо к Дхарме, обнаруживает полезным не привязываться к словам и объяснениям, а искать наставления, которые ясны и применимы здесь и сейчас.

Заблуждение можно рассмотреть в его основаниях (основательным вниманием). Не так важно, у кого еще такое же заблуждение или подобное. В редких случаях можно направить ум собеседника к известным опровержениям владеющих им взглядов, но чаще всего, подобные опровержения опираются на другие заблуждения и тогда вместо прояснения начинается спор и борьба заблуждений.

Если бы нельзя было указывать прямо на истину, другого способа не было бы и вовсе. Но основательное внимание это не что-то запределельное и недоступное, каждый основательно направляет внимание миллион раз в день. И миллиард раз в день неосновательное внимание охватывает ум безотчетно. Поэтому основательное внимание нужно правильно направлять, а не лишь рассуждать, что правильно и что неправильно.

Правильно направленное основательное внимание - это внимательное рассмотрение оснований того, что возникает в уме в этот самый момент.

[элис]

Сообщение от irene

Ощутила, насколько всё сложно и далеко от благих пожеланий..

Так понимаю, что в качестве "идеала" служит представление о нем, рожденное текстами "благих пожеланий".
.

А форум более рассудочный, чем практический. Ничего здесь не почерпнёшь в качестве помощи. И ничего не скажешь, т.к. далеки от жизни и судят из своих представлений.

Ну почему же. Здесь представлены в творческой форме поэзии и фэнтези, но все же отражающих практические попытки преломления собственной жизни в свете учения АЙ. Как примеры именно индивидуального практического подхода к учению Живой Этики. Так же и художественное творчество изображений. Правда это уже несколько в прошлом площадки. Но на мой взгляд, все они "о готовности к Любви"-о пламенении сердец, о психической (внутренней) жизни души

.

Чтобы приблизиться к идеалу, надо пройти громадный путь страданий

На мое разумение, никакое духовное учение не зовет к страданиям. И учение Живой Этики так же зовет зажечься сердцами. Нет? И вносить в каждое действие каплю сердечности.
.

Хотя бы для того, чтоб ощутить свои границы и не брать ношу более того, что можем выдержать.

Ощутить свои границы, опять же на мой взгляд, нетрудно-это твое природное состояние. Естественное. Но жизнь ведь уходит вперед новыми обстоятельствами, которые и проверяют наши природные способности на крепость нести "собственный крест". То, что требуется от нас, на мое понимание, прежде всего-это закрыть свою негативную карму. Так чтобы не создавать новую негативную. Об этом, к слову, и идет весьма осмысленный разговор в этой теме. Чем не помощь?

[irene]

Лучше и не скажешь!

Сообщение от Вайрочана

Когда люди не видят того, что обсуждают, не могут рассмотреть, исследовать - их обсуждения не имеют смысла. Но занимают время, развлекают

Сообщение от яБорис

Все судят из своих представлений...и Вы, в том числе.

Я сужу не из отвлечённых построений, а из опыта. Во многих областях опыт есть. А говорить отвлечённо, напр., о любви к врагам или же к злодеям, - это да, встречала не раз. Люди наворотят то, с чем ни разу не сталкивались. И требуют от других выполнения их построений...

Всё, "разошлись как в море корабли!" Хватит.

[mika_il]

Сообщение от Вайрочана

Вчера на буддийском форуме по поводу практической стороны взаимодействий на форумах один последователь дзен-буддийской школы высказал интересные соображения:

Да, интересно.

Я сегодня тоже натолкнулся на интересное мнение:

Однажды ходжа Насреддин, взойдя на кафедру в Акшехире для проповеди, сказал: «Верующие, знаете ли вы, что я хочу вам сказать?» Ему ответили: «Нет, не знаем». Тогда ходжа сказал: «Раз вы не знаете, так что мне вам и говорить?» С этими словами он сошел с кафедры и пошел своей дорогой.

Когда в следующий раз он снова взошел на кафедру и предложил тот же вопрос, община ему ответила: «Знаем». — «Ну, коли вы знаете, значит, мне нет надобности и говорить». Так сказал ходжа и опять удалился. Община, пораженная, решила, если ходжа взойдет еще раз на кафедру, ответить: «Одни из нас знают, а другие нет».

Поднявшись как-то опять на кафедру, ходжа по обыкновению обратился к народу со своим вопросом. Ему ответили: «Одни из нас знают, другие нет». Ходжа, сохраняя на лице серьезность, воскликнул: «Великолепно! Пусть тогда те из вас, кто знает, расскажут тем, которые не знают».

Думается... Чтобы форум был не рассудочным и был практическим, не нужно воображать себя проповедниками в мечети. Имеется что сказать по существу - скажи. Хочется высказаться - воздержись. Не знаешь, что или как сказать - пусть говорят другие. И будет всем счастье.

[Пандора]

Сообщение от irene

Чтобы приблизиться к идеалу, надо пройти громадный путь страданий

Есть два пути - либо в радости, либо в страдании.
Пока человек сам не захочет встать на путь радости,
его не вытянуть ни из страданий, ни из убеждённости,
что огромный путь страданий необходим.
Хотя, в дореволюционной России слово "Страдания" имело смысл современного слова "Изменение"
Просто когда начинаешь учиться идти путём радости, то изменения происходят с меньшими усилиями психической энергии.
Ирене, отвечать не нужно, я всё равно Вашу точку зрения прочитаю на форуме -
чуть позже немного изменятся вибрации Ваших постов и те цитаты, которые будут в них

[яБорис]

Сообщение от irene

Ощутила, насколько всё сложно и далеко от благих пожеланий. Чтобы приблизиться к идеалу, надо пройти громадный путь страданий. Хотя бы для того, чтоб ощутить свои границы и не брать ношу более того, что можем выдержать.

А форум более рассудочный, чем практический. Ничего здесь не почерпнёшь в качестве помощи. И ничего не скажешь, т.к. далеки от жизни и судят из своих представлений.

Все судят из своих представлений...и Вы, в том числе. Кажется...ну вот же...цитата из Учения...ан нет - это лишь Ваш персональный взгляд...на сказанное.
Всё же, на мой взгляд, прежде чем проходить громадный путь страданий, может возникнет желание узнать причину. Почему же нам предстоит проходить этот громадный путь страданий?
Говорильня? Здесь мнения у всех могут расходиться.(имхо)

[paritratar]

Сообщение от яБорис

Почему же нам предстоит проходить этот громадный путь страданий?
Говорильня? Здесь мнения у всех могут расходиться.(имхо)

Для великана его ноша осознанный выбор раскрытия своего потенциала. Естественный путь стремления к большим достижениям. Видение великана - видение орла и больших возможностей.

Для карлика ноша великанова непомерно тяжела. По глупости своей он силится подражать великану и падает разбавленный глыбой страданий. Видение карлика - видение слепой курицы. Его выбор не осознание естественной необходимостью, а горделивая кичливость я тоже так смогу.

Зачем замахиваться на великаново? Лучше признать свой уровень и упражнять волю на малых вещах. Находить три малых недостатка в себе и изживать. Подвиг в обиходе незаметен, зато верен и ведёт к результату роста качеств.

[яБорис]

Сообщение от элис

И какой же, на Ваш взгляд, стороны "готовности к Любви "Вы коснулись?

Ну сколько можно?

Элис, похоже Вы меня не поняли.
Вопрос был выделен отдельно в привязке с другим... уже Вашим вопросом. Вот этим:

Сообщение от элис

Если позволите.

И ещё раз напомню...мне всегда интересно Ваше мнение.

Сообщение от элис

И какой же, на Ваш взгляд, стороны "готовности к Любви "Вы коснулись?

Вот вспоминаются фарисеи (без намёков на кого-либо). И закон они досконально изучали...и молились...и обряды...и жертвы Богу...
А Он назвал их "слепыми вождями слепых".

"пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. " Мф.9:13

[элис]

Сообщение от яБорис

Элис, похоже Вы меня не поняли.

Принимается.

[яБорис]

Сообщение от элис

И какой же, на Ваш взгляд, стороны "готовности к Любви "Вы коснулись?

Вопрос задан Irene, но очень интересный.
Что же такое любовь?
Любые определения страдают неполнотой (а уж что касается чувств ), но можно попытаться выделить какие-то акценты. Как бы я определил: любовь есть внимание (отношение) к другому...любому живому (в первую очередь) существу со знаком "+"
Важнейшая заповедь Евангелия (вторая) «возлюби ближнего твоего, как самого себя»
Казалось бы важный момен - кто есть ближний?
Но для меня более важным является тот факт, что Христос постулирует несомненность любви человека к самому себе. Человек "любит" себя... заботится о своём здоровье...стремится к счастью, пытается избежать страданий и лишений.
Я - это главное, остальное - второстепенное.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Но для меня более важным является тот факт, что Христос постулирует несомненность любви человека к самому себе. Человек "любит" себя... заботится о своём здоровье...стремится к счастью, пытается избежать страданий и лишений.
Я - это главное, остальное - второстепенное.

Следствием достаточно усердного исполнения первой и наибольшей, как сказано в Евангелии, заповеди называют состояние, в котором человек сознаёт: "нас всегда двое: мой Господь и я". Тогда и "как самого себя" видится мне не обычным, в котором "Я - это главное, остальное - второстепенное". Первостепенен тогда Господь, как мне видится.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Следствием достаточно усердного исполнения первой и наибольшей, как сказано в Евангелии, заповеди называют состояние, в котором человек сознаёт: "нас всегда двое: мой Господь и я". Тогда и "как самого себя" видится мне не обычным, в котором "Я - это главное, остальное - второстепенное". Первостепенен тогда Господь, как мне видится.

Да, Nyrh...всё верно, но такой вариант у совсем немногих, а обращался ко ВСЕМ и на века.

[элис]

Сообщение от яБорис

Важнейшая заповедь Евангелия (вторая) «возлюби ближнего твоего, как самого себя»
Казалось бы важный момен - кто есть ближний?
Но для меня более важным является тот факт, что Христос постулирует несомненность любви человека к самому себе. Человек "любит" себя... заботится о своём здоровье...стремится к счастью, пытается избежать страданий и лишений.
Я - это главное, остальное - второстепенное.

Мне эта заповедь слышится немного по-другому. То есть не отделяя ближнего, а воспринимая его и себя как одно .

[Кайвасату]

Сообщение от элис

Мне эта заповедь слышится немного по-другому. То есть не отделяя ближнего, а воспринимая его и себя как одно .

Понятно почему сказаны слова "как самого себя". Автор слов исходил из уровня воспринимающего сознания. Поскольку для большинства важнее всего собственное я (да и сейчас не многое изменилось), то с ним и идет сравнение в степени проявления любви...