О Служении из Надземное.508

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

...Сразу содержание параграфа заменено на свои соображения "на примере РД". При чём тут

? Тема-то о Великом Служении! Или РД на Великом Служении?.

Разве обсуждение не предполагает высказывание своих суждений? И разве РД не было когда-то призвано на Великое Служение?

Делить людей "по чакрам" по своему усмотрению - не велика работа, а вот, попытаться, не оскорбляя окружающих, донести свои мысли и послушать мысли других - вот начало того самого Служения.

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

Делить людей "по чакрам" по своему усмотрению - не велика работа, а вот, попытаться, не оскорбляя окружающих, донести свои мысли и послушать мысли других - вот начало того самого Служения.

Хорошо. Попробуем. Моя практика свидетельствует о том, что самой тяжкой, с оккультной точки зрения, логической ошибкой является отождествление различного. Различать или же не прикладывать к этому усилий — решать каждому, кто дерзнул соотносить себя с оккультизмом и йогой. Таковы мои мысли на этот счет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Хорошо. Попробуем. Моя практика свидетельствует о том, что самой тяжкой, с оккультной точки зрения, логической ошибкой является отождествление различного. Различать или же не прикладывать к этому усилий — решать каждому, кто дерзнул соотносить себя с оккультизмом и йогой. Таковы мои мысли на этот счет.

Неплохое начало диалога. В чем конкретно Вы видите различное, которое не стоит отождествлять?

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

В чем конкретно Вы видите различное, которое не стоит отождествлять?

Моим любимым примером является то деление, которое использовали гностики: на "соматиков", на "психиков" и на "пневматиков". Если "соматики" не вызывают споров по поводу того, правомерно ли их так определять (их низкий уровень духовного развития подавляющему большенству очевиден), то деление прочих на "психиков" и "пневматиков" приводит к появлению претензий в стиле "а по какому праву делите?". Претензии, понятно, не со стороны "пневматиков" (те-то в диалектике духовного развития понимают). Как говорилось в пьесе "Горе от ума", "А форменные есть отлички:/ В мундирах выпушки, погончики, петлички".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Моим любимым примером является то деление, которое использовали гностики: на "соматиков", на "психиков" и на "пневматиков".

А в контексте обсуждаемой темы?

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

А в контексте обсуждаемой темы?

Так о том и речь веду: кто в РД (оставив "соматиков" вне рассмотрения) является ещё "психиком" (но с претензиями!). а кто уже способен нести ношу, подобающую "пневматику". Об этом, как я понимаю, и идёт разговор в теме.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Так о том и речь веду: кто в РД (оставив "соматиков" вне рассмотрения) является ещё "психиком" (но с претензиями!). а кто уже способен нести ношу, подобающую "пневматику". Об этом, как я понимаю, и идёт разговор в теме.

Вы имеете в виду людей, которые думают, что обладают способностью делить людей "по чакрам", "истинно понимать Учение", "улавливать Высшую Волю" и т.д.?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Неплохое начало диалога. В чем конкретно Вы видите различное, которое не стоит отождествлять?

(Может, буду неправа, в таком случае пусть Nyrh меня поправит.)
Например, "сентиментальность" и "возвышенный ум". "Возвышенный ум"(а такое обращение встречается в учении Живой Этики)-ум, в котором более выражено духовное разумение, то есть высший полюс его(ирина связывает его с пятым принципом/качеством).истинному в нас. Истина и узнает саму себя. То есть выразится, как способность воспринять глубину Учения. А можно нагромоздить на все это сентиментальность, рафинированность, создавая лишь видимость "духовности", но все это будет просто материальной чувственностью.

[irene]

Сообщение от элис

"Возвышенный ум"(а такое обращение встречается в учении Живой Этики)-ум, в котором более выражено духовное разумение, то есть высший полюс его(ирина связывает его с пятым принципом/качеством).истинному в нас.

Элис, немного не так. С 5-ой чакрой. Но в целом я согласна с этой мыслью.

Вероятно, громадное большинство деятелей (или все) действуют (а параграф говорит именно об образовывании деятелей непреклонных и волевых),во внешнем мире, опираясь на 3-ю чакру и находясь ещё в поле влияния низшего полюса человека, или опираясь на 5-ю чакру, а это уже божественное в человеке. Но ведь нам надо подойти к божественности (надеюсь, никто не оскорбится, что его туда не включили?). Как? Потому настойчиво спрашиваю про переход на другой берег потока. Уже сказала и про стремление жить по духу, выполнять Высшую Волю.

Осталось чуть-чуть: ответить, как приобрести необходимые восприятия? Ведь невозможно действовать рассудком в этой области. Рафинированность тоже не поможет. Совсем.

[элис]

Сообщение от irene

Элис, немного не так. С 5-ой чакрой. Но в целом я согласна с этой мыслью.

Насколько понимаю, термин "чакры" относится к психофизике, к материальной части В АЙ говорится о Центрах Сознания. Классификация на низшие и высшие центры-условная, поскольку энергетически они, каждый из них, может быть задействован на разной глубине человеческого микрокосма, объединяя микрокосм с Макрокосмом в Единое. и обеспечивая всему жизнедеятельность.

Сообщение от irene

надо подойти к божественности (надеюсь, никто не оскорбится, что его туда не включили?). Как?

Полагаю,повернуться к природе-божественному вокруг нас.

Сообщение от irene

Потому настойчиво спрашиваю про переход на другой берег потока. Уже сказала и про стремление жить по духу, выполнять Высшую Волю.

дух тоже может быть и грубым и злым. И действие может быть в духе зла, в разной его степени. Притом, около учения Добра.

[irene]

Элис, на мой взгляд (так я видела во всех Учениях) надо искать божественную часть в себе, чтобы созвучать и божественному в природе вокруг.
Жизнь же по Духу - это всё то же.

Всегда удивляет, что как только заговоришь о реальных шагах, так сразу же встречаешь стремление поставить на место (а что ставить, когда идёт тот, кто хочет обрести мудрость, качества и пр., а не тот их имеет?), встречаешь "обиду" и стремление пнуть, чтоб неповадно было "высовываться" и пр., пр., пр.

А я вот поняла, где пребываю, и об этом говорю: недостигшая. Но знаю, что предстоит. Знаю пройденные ступени и ближайшие на будущее тоже. Неужели тут все с вершины?

Вот ещё об образовании выдающегося деятеля, поскольку речь в теме о них:

3.229. Эти поверхностные знания и лицемерные поведения не ускоряют, но замедляют развитие. Не припомню, чтоб образовался выдающийся деятель, подчиняясь этим лицемерным условиям.

Сообщение от Лена К.

И все это надо делать самому, обостряя свои восприятия и зная, что подобное притягивает подобное.

Не вполне можно согласиться.
Вон какие толпы ходили за Христом. Но не были подобны. То же и со всеми прочими из Братства. Могут покричать: "Осанна!" и через 3 дня(!): "Распни!" Тьма летит на Свет. Это тоже из Учения. А есть те, кто "летят", чтоб заглушить свет. И не только заглушить, но уничтожить по возможности носителя. Напр., с НКР так было. Что ж от встретил по подобию?

[Amarilis]

Сообщение от Nyrh

Речь идет о двух фундаментальных "группах": о стремящихся различать (при всём их разнообразии) и о стремящихся в противоположном направлении (аналогично).

Разве объединение сознания приходит сразу, достигается легко и не надо проявить максимум обоюдного терпения, тактичности и сердечности?

Сообщение от irene

Потому настойчиво спрашиваю про переход на другой берег потока. Уже сказала и про стремление жить по духу, выполнять Высшую Волю. Осталось чуть-чуть: ответить, как приобрести необходимые восприятия? Ведь невозможно действовать рассудком в этой области. Рафинированность тоже не поможет. Совсем.

Когда Вы научитесь взаимодействовать с теми кто "на этом берегу потока", тогда Вам будет доступно и необходимое восприятие.

[Nyrh]

Сообщение от Amarilis

Разве объединение сознания приходит сразу, достигается легко и не надо проявить максимум обоюдного терпения, тактичности и сердечности?

Объединение кого с кем? Тамаса с Раджасом? А Саттва, увы и ах, — дело божье, согласно результатам моих исследований. К Саттве можно только стремиться и лучше всего — огненно.

[Amarilis]

Сообщение от irene

... на мой взгляд (так я видела во всех Учениях) надо искать божественную часть в себе, чтобы созвучать и божественному в природе вокруг.

Именно так и тогда Вы перестанете обращать внимание на симптомы ниже:

Сообщение от irene

Всегда удивляет, что как только заговоришь о реальных шагах, так сразу же встречаешь стремление поставить на место (а что ставить, когда идёт тот, кто хочет обрести мудрость, качества и пр., а не тот их имеет?), встречаешь "обиду" и стремление пнуть, чтоб неповадно было "высовываться" и пр., пр., пр.

Сообщение от irene

Но вместо этого мне говорят про "шаблоны восприятия", не различая, где речь о рассудке, где о восприятии. Причём таком, чтоб не занять правильную позицию на основе Учения, но тупо идти за "чистым искусством" тех, кто и не пытается искать Высшую Волю, действуя своевольно в рамках 3-ей чакры, а не пятой. Иначе это зачисляется во вражду.

И найдете ответ на вопрос:

Сообщение от irene

Потому настойчиво спрашиваю про переход на другой берег потока. Уже сказала и про стремление жить по духу, выполнять Высшую Волю. Осталось чуть-чуть: ответить, как приобрести необходимые восприятия? Ведь невозможно действовать рассудком в этой области. Рафинированность тоже не поможет. Совсем.

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

Элис, немного не так. С 5-ой чакрой. Но в целом я согласна с этой мыслью.

Вероятно, громадное большинство деятелей (или все) действуют (а параграф говорит именно об образовывании деятелей непреклонных и волевых),во внешнем мире, опираясь на 3-ю чакру и находясь ещё в поле влияния низшего полюса человека, или опираясь на 5-ю чакру, а это уже божественное в человеке. Но ведь нам надо подойти к божественности (надеюсь, никто не оскорбится, что его туда не включили?). Как? Потому настойчиво спрашиваю про переход на другой берег потока. Уже сказала и про стремление жить по духу, выполнять Высшую Волю.

Осталось чуть-чуть: ответить, как приобрести необходимые восприятия? Ведь невозможно действовать рассудком в этой области. Рафинированность тоже не поможет. Совсем.

Как? Потому настойчиво спрашиваю про переход на другой берег потока. Уже сказала и про стремление жить по духу, выполнять Высшую Волю.

Осталось чуть-чуть: ответить, как приобрести необходимые восприятия? Ведь невозможно действовать рассудком в этой области. Рафинированность тоже не поможет. Совсем.

Задача номер один, для подобного Служения, своего рода краеугольный камень – переход на полное вегетарианство. Учение АЙ говорит об этом приблизительно так – «прежде всего утвердим презрение к пище».
Исключается из рациона всё что плавает, летает, бегает. Как минимум три года надо ждать очищения плоти, а по другим источникам так и все 10.
Всё остальное должно быть сопутствующим и должно идти параллельно.
Кстати, очень важный момент в связи с этим.
Кто фиксируется на прошлом тот предсказуем как паровоз. Почему? потому что он как паровоз может двигаться только по прямой линии железной дороги предубеждения, которая(прямая линия) всегда проводится через две точки – точку фиксированного прошлого и точку момента настоящего и далее, далее, далее…...
А если этот паровоз еще и злопыхает злопамятством, тогда это уже не просто паровоз но форменный бронепоезд с броней непробиваемой для внешних аргументов и тем более для восприятий высших.
Поэтому Учение говорит о необходимости научиться сжигать мосты позади.

Лично мне больше импонируют пути птичек.

Сегодня я сокол, а завтра я ворон, потом буревестник – событий предвестник.

Конечно, есть грифы зовущие к падали!?......тогда уж быть страусом предпочитаю(навеяло мультиком "Крылья, ноги и хвосты" 1985)

[Nyrh]

Сообщение от элис

"Возвышенный ум"(а такое обращение встречается в учении Живой Этики)-ум, в котором более выражено духовное разумение, то есть высший полюс его(ирина связывает его с пятым принципом/качеством).истинному в нас. Истина и узнает саму себя. То есть выразится, как способность воспринять глубину Учения. А можно нагромоздить на все это сентиментальность, рафинированность, создавая лишь видимость "духовности", но все это будет просто материальной чувственностью.

Об этом-то я и веду разговор. Необходимо, я считаю, в этом вопросе отличать праведное от грешного.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Делить людей "по чакрам" по своему усмотрению - не велика работа, а вот, попытаться, не оскорбляя окружающих, донести свои мысли и послушать мысли других - вот начало того самого Служения.

Оскорблять у Вас - это говорить своё видение, что все мы до 5-ой чакры не доросли? Неужели можно иметь иллюзии на сей счёт? Тогда можно оскорбиться. Т.к. оскорбить человека, реально видящего себя, тем, что говоришь "не доросли" невозможно.

В "разговорах" мысли далеко не всегда и даже обычно не "доносятся", когда имеем дело с Учениями. Потому ещё раз соображение из Учения: "Дающий и получающий подлежат закону созвучия, без подчинения которому процесс становится разрушительным для обеих сторон".

"Послушать других" - я уже 6 лет здесь. Имею представление, кто чем дышит. Наслушалась. Да и результаты действий видим.

Для, чтобы приступить к Служению, нужно быть человеком "готовых восприятий" (а не разговоры разговаривать, не подменяйте!). Потому и завела тему. И спрашиваю который раз: как этого добиваться?

[Amarilis]

Сообщение от Nyrh

Я имею в виду разницу между теми, кто стремится различать, пусть и ошибаясь, и теми, кто стремится превратить всё в нечто серо-буро-малиновое.

Сообщение от irene

"Деятель должен быть служителем высших законов". Напрашивается сам вопрос: есть это среди рериховцев?...

Вы не учитываете или игнорируете простой факт - наличие различных условных групп единомышленников, как их можно заставить (и надо ли?) всех смотреть в одном направлении? Как например можно требовать "различения" и "служения высшим законам" от единомышленников не являющихся спаянной группой?

Сообщение от irene

Для, чтобы приступить к Служению, нужно быть человеком "готовых восприятий" (а не разговоры разговаривать, не подменяйте!). Потому и завела тему. И спрашиваю который раз: как этого добиваться?

Не игнорировать приведенный выше факт.

[Nyrh]

Сообщение от Amarilis

Вы не учитываете или игнорируете простой факт - наличие различных условных групп единомышленников, как их можно заставить (и надо ли?) всех смотреть в одном направлении? Как например можно требовать "различения" и "служения высшим законам" от единомышленников не являющихся спаянной группой?

Речь идет о двух фундаментальных "группах": о стремящихся различать (при всём их разнообразии) и о стремящихся в противоположном направлении (аналогично).

[Amarilis]

Сообщение от Nyrh

Вы странно, на мой взгляд, трактуете понятие "единомыслие".

Речь идет о терпимости к людям вообще, и в частности к не единомышленникам.

Сообщение от Nyrh

Речь идет о двух фундаментальных "группах": о стремящихся различать (при всём их разнообразии) и о стремящихся в противоположном направлении (аналогично).