Агни Йога и Теософия

[элис]

Сообщение от mika_il

Это единственно правильно. И еще сохранять разумную соизмеримость. Если сказано -

- то, прежде чем утверждать полную чушь о чем-то или о ком-то, скатываясь в воинствующий абсурдизм, необходимо соблюсти непредубежденность и хотя бы просто задуматься - а не есть ли тут случай той самой крылатой легенды и её творения? Иначе зачем же и кому это объяснялось? Лично я способен очень и очень многое легко принять в подобном изящном ключе изложения. Но откровенный абсурд, состоящий из ничего кроме чистой претензионности на "супер-пупер-гипер-итд", я принять не способен.

Легенда творится восхищением. А это, что ни на есть, самое лишенное какой-либо самости возвышенное восприятие. -"особая мудрость"

Не о том ли говорите и Вы(но не Андрей Вл.):

Да, определенным образом. Патанджали так и определяет условие "самодостаточности" постижения - через "дриштах", наблюдающего или свидетельствующего. Буддисты делают из этого "обезличенную жизнь", а ведантисты - "атмана", обезличенного субъекта. Поэтому - в силу безличного характера - для них это в первую очередь трансцендентное состояние созерцания, которое неизбежно выльется в неопосредованное постижение "как есть" - праджню и атма-видью. Но это не наблюдательность литературного Холмса, это "наблюдательность сыщиков Скотланд-Ярда", о которой говорила ЕПБ, объясняя её как природную сообразительность, присущую отдельным индивидумам. В этом смысле т.н. "логическое мышление" всё только портит.

[mika_il]

Сообщение от элис

Легенда творится восхищением. А это, что ни на есть, самое лишенное какой-либо самости возвышенное восприятие. -"особая мудрость"

Не о том ли говорите и Вы(но не Андрей Вл.):

Не совсем об этом. Надо понимать, что возвышенные состояния - это экстатические состояния. А экстаз следует как следствие и не является сам по себе причиной. Это также аффект, хоть и положительный, но также способный "убивать Реальность". Поэтому секрет успешности йога заключается в вайрагье, ведантиста - в атмабодхе, буддиста - в уничтожении танхи; все это - практика самопознания, позволяющая адекватно оценивать свои состояния и беспристрастно различать "реальное" и "личное". Где-то у ЕПБ приводились последние слова Ананды, произнесенные им перед уходом. (К сожалению, давно пытаюсь, но не могу найти, где я их видел.) Вот они внятно и точно передают это условие вайрагьи - "я более не желаю ничего, потому не нуждаюсь в иллюзиях". Что-то в таком роде. Но можно обратиться к той же Бхавадгите, и там будет сказано всё то же -

Раджас этот — твой враг, Арджуна. Словно пламя окутано дымом, словно зеркало — пыли покровом, как зародыш обернут последом — в мире все вожделеньем покрыто. Этим вечным врагом, сын Кунти, знанье мудрых окутано в мире, словно пламенем ненасытным, вожделения облик принявшим.

Причем у ведантиста существует даже специальное "имя" для этого "Пламени" - Тайджаса.

[элис]

Сообщение от mika_il

Не совсем об этом. Надо понимать, что возвышенные состояния - это экстатические состояния. А экстаз следует как следствие и не является сам по себе причиной. Это также аффект, хоть и положительный, но также способный "убивать Реальность".
Причем у ведантиста существует даже специальное "имя" для этого "Пламени" - Тайджаса.

Не настаиваю, но все же обезличивание не означает полную потерю индивидуальности, как инструмента?

Карана Шарира — (Karana Sharira) Первый, самый внутренний проводник, или тело личности, а также первый футляр (Анандамайякоша, см.). Это тело называется каузальным, или причинным, так как представляет собой индивидуализирующую силу (Аханкара),

КАРАНА ШАРИРА (Санскр.) "Тело Причинности". Оно имеет двоякое значение. Экзотерически, это есть Авидья, невежество, или то, что является причиной эволюции человеческого эго и его перевоплощений, следовательно - низший Манас; эзотерически - тело причинности, или Каранопадхи, в Тарака Раджа-йоге соответствует Буддхи и Высшему "Манасу", или Духовной Душе.

Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь


Человеческое Ego не есть ни Атман, ни Буддхи, но Высший Манас: плод разума и расцвет разумного самосознательного Эготизма – в высшем духовном смысле. Древние труды упоминают его, как Карана Шарира на плане Сутратма, что есть «златая нить», на которой подобно бусам нанизаны различные Личности этого Высшего Ego.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.3 шл.13

Тут вопрос : "убивающий реальность" или "припоминающий"... если применить восходящий треугольник "атма/буддхи/Атман" из шестиконечной звезды....

[mika_il]

Сообщение от элис

Не настаиваю, но все же обезличивание не означает полную потерю индивидуальности, как инструмента?

Полную потерю. Но уверен, что Вы сможете это понять. Вайрагья это буквально состояние "без вкуса", полная бесстрастность. Личное попросту не имеет значения в таком состоянии, поэтому оно и безличное. И трансцендентное. Но это не означает, что личности при этом нет. ЕПБ использовала слово "парализована", в том смысле, что неактивна и никак не участвует. Индивидуальность же как инструмент является таковой только для самосознающей себя (индивидуализированной) жизни. Хоть о индивидуальности и говорится много как о самостоятельной сущности, всё это должно быть отнесено, как бы сказала ЕПБ, к экзотерической подаче. А эзотерически и в истинном значении индивидуальность это принцип, "принцип индивидуализации". А принцип есть сила (или закон), действующая (или проявляющаяся) в чём-то. Вот в момент безличных и трансцендентных состояний её "проводник" временно отсутствует. Поэтому говорится, что индивидуальность пребывает "в своей собственной сфере". Т.е. никак не проявляется. Этот принцип становится действенным только при "погружении в майю", так сказать. Потеря эта временная, ровно на время, пока длится состояние "вне личности", погружение "в Сат".

Сообщение от элис

Тут вопрос : "убивающий реальность" или "припоминающий"... если применить восходящий треугольник "атма/буддхи/Атман" из шестиконечной звезды....

Здесь, понимаете, вопрос метафизических планов мышления. Это планы причинности. Для метафизика причинность представлена не физической причинно-следственной взаимосвязью, а элементарной необходимостью. Поэтому в буквальном смысле припоминания каких-то точных фактов всё же не может быть, есть припоминание по линии архетипа - это уже было однажды. В таком ключе. Иначе включается воображение и начинается "рисование в красках" - процесс "становления вкуса". В результате возникают фантазии, в которых начинает витать человек. По этому поводу цитировался каббалистический трюизм - "цепи из железа порвать легче, чем цепи из цветов". От отягчающих состояний избавиться легче, чем от обольщающих. Поэтому, например, для внутренней группы было сказано -

Мы должны иметь в виду, что, освобождаясь от кармы, приходится избавляться как от хорошей, так и от плохой кармы, и что ниданы, устремленные к приобретению хорошей кармы, столь же связывают нас, как и ниданы, направленные в другую сторону.

Широкой публике это всё равно ничего не даст, поскольку обычный человек не готов к полному самоотречению и высшей степени бесстрастности. И в этом смысле, например, бесполезно сравнивать, позицию АЙ и позицию Теософии без намерения считаться с обстоятельствами того или иного утверждения. Всему свое место, для каждого случая свои слова...

Про "карано-шарира". Это очень "метафизичный" вопрос. Насколько я понял, Шанкарачарья, например, отвергает оба толкования. Он говорит, что это то, что связано с Авидьей. Но про что нельзя сказать ничего, ни что оно существующее, ни что оно не-существующее, ни что оно то-и-другое одновременно. В его интерпретации это скорее знание необходимости чего-то незнаемого. Без чего сам процесс познания (понимания) невозможен. Можно говорить о соответствии Буддхи-Манасу. Принять их полную тождественность нельзя.