Агни Йога и Теософия

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Noy61

И, зачем же Вы это процитировали

(оригинал можно прочесть здесь: "For centuries the selection of Chelas—outside the hereditary group within the gon-pa (temple)—has been made by the Himalayan Mahatmas themselves from among the class—in Tibet, a considerable one as to number—of natural mystics. The only exceptions have been in the cases of Western men like Fludd, Thomas Vaughan, Paracelsus, Pico della Mirandola, Count de Saint-Germain, etc., whose temperamental affinity to this celestial science more or less forced the distant Adepts to come into personal relations with them, and enabled them to get such small (or large) proportion of the whole truth as was possible under their social surroundings.)

. Сейчас же начнутся "прыжки мысли", "отказы говорить на эту тему", обвинения всех вокруг, что их не правильно понимают, в "отсутствии непредубежденности" и т.д.
И при этом, заметьте, даже не будет мысли о собственной предубежденности и нацеленности на определенную пропагандистскую игру.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

и нацеленности на определенную пропагандистскую игру.

Это личные фантазии.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сейчас же начнутся "прыжки мысли", "отказы говорить на эту тему", обвинения всех вокруг, что их не правильно понимают, в "отсутствии непредубежденности" и т.д.

Ну, первым "запрыгали" всё-таки Вы. Noy61 случайно (по его словам) наткнулся на статью, ссылку на которую я ставил несколькими страницами ранее. И ставил я её в связи с извращенным (на мой взгляд) пониманием "практического оккультизма" и вопросов "ученичества" и "адептства". Теперь, как я понимаю, вопрос может быть открыт для "второго круга" обсуждения. На этот раз без меня, мне добавить нечего. И вот если отказываться от "прыжков", то Вы признаете, что в этих словах Сен-Жермен представлен простым искателем истины, подобно другим таким же, которому была оказана непосредственная помощь. Но даже не сказано какая и как. Зато сказано:

доступной в их социальном окружении части истины.

Также и со статьей "Сен-Жермен". Основная мысль статьи - что почти полная неизвестность царит в отношении этой личности. Поэтому нет объективных доказательств, прямо подтверждающих, что он был обманщиком и шарлатаном. И в этом смысле "авантюристом". Но у слова "авантюрист" есть и другое значение. Я не виноват, что сознание большинства привыкло пользоваться избитыми клише и им банально невдомек читать внимательно и осмысленно. "Вы крепко сели на мель, капитан Сильвер, и не скоро сойдете с нее. Это последнее доброе слово, которое вы слышите от меня." Это "мель" привычки "задавать контекст", не задумываясь о методах в отношении других людей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

... И вот если отказываться от "прыжков", то Вы признаете, что в этих словах Сен-Жермен представлен простым искателем истины, подобно другим таким же, которому была оказана непосредственная помощь. Но даже не сказано какая и как...

Безусловно даже, когда непосредственно речь идет об ученичестве:

На протяжении столетий гималайские Махатмы проводят отбор учеников, помимо наследственных групп в гомпа, из природных мистиков — в Тибете их насчитывается изрядное количество. Исключения были сделаны только для таких представителей западной цивилизации, как Фладд, Томас Воган, Парацельс, Пико Делла Мирандола, граф де Сен-Жермен и др., чье естественное влечение к этой небесной науке в какой-то мере заставило далеких Адептов установить с ними личные связи, чтобы помочь приобщиться к доступной в их социальном окружении части истины...

Как писал ранее, очевидно, что речь идет в хронически разных восприятиях окружающего.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно даже, когда непосредственно речь идет об ученичестве:

Как писал ранее, очевидно, что речь идет в хронически разных восприятиях окружающего.

Ну да. Вы еще скажите, что все поименованные в виде "исключения" обучались за Гималайскими хребтами, поскольку все получили извещение "о зачислении в Хогвардс". Вы всерьез не видите, что "исключения" здесь относятся всего к установлению личного контакта и оказанию "в какой-то мере" помощи? Где в этом непосредственное ученичество?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Ну да. Вы еще скажите, что все поименованные в виде "исключения" обучались за Гималайскими хребтами, поскольку все получили извещение "о зачислении в Хогвардс". Вы всерьез не видите, что "исключения" здесь относятся всего к установлению личного контакта и оказанию "в какой-то мере" помощи? Где в этом непосредственное ученичество?

Т.е. Вы предлагаете игнорировать:

"For centuries the selection of Chelas—outside the hereditary group within the gon-pa (temple)—has been made by the Himalayan Mahatmas themselves from among the class—in Tibet, a considerable one as to number—of natural mystics."

только потому, что Вы не понимаете как это могло происходить и как мог быть установлен непосредственный контакт?

Сообщение от mika_il

..оказанию "в какой-то мере" помощи?

Если почитать оригинал, то там написано буквально следующее:

...and enabled them to get such small (or large) proportion of the whole truth as was possible under their social surroundings.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы предлагаете игнорировать:

только потому, что Вы не понимаете как это могло происходить и как мог быть установлен непосредственный контакт?

Если почитать оригинал, то там написано буквально следующее:

Я оригинал не читаю, поскольку языком - к своему стыду - не владею (хотя "кандидатский минимум" умудрился сдать). Пробую объяснить весь этот "затянутый" узел еще раз - есть правила и законы и есть исключения из них. О всех этих людях говорится как о исключениях. Участник Час попытался представить случай исключения как закон и поинтересовался, как я на это посмотрю. Я ему ответил, что на такой случай смотрю как на авантюризм - предприятие с сомнительным шансом на успех.
http://forum.roerich.info/showthread...=3467&page=179
Здесь ни "авантюризм", ни "сомнительный шанс", ни "обычность Сен-Жермена" никак не фигурируют в сколько-то негативном или пренебрежительном ключе. Вы предпочитаете свою "версию" понимания всех подобных слов. Теперь Вы решили обсудить проблему "ученичества". Я её "обсудил" несколько страниц назад -
http://forum.roerich.info/showthread...239#post634239
Хотите, давайте вернемся туда. Обсудим, что я там "понимаю" и что "не понимаю". Но от этого косвенные свидетельства о Сен-Жермене не станут прямо доказующими желательный кому-либо вариант его биографии. ЕПБ выражала надежду, что имеющиеся прямые свидетельства будут представлены и

что в память об этом величайшем человеке современной эпохи долгожданные, но отсутствующие звенья его жизни вскоре будут явлены миру на этих страницах.

Этого сделано не было. Поэтому всё остальное - сказки и домыслы. ТИМА вот говорит, что хочет истины. А я могу сказать, что не хочу легкомысленных фантазий и безосновательных спекуляций. Даже в самых наиблагороднейших мотивах.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Я оригинал не читаю, поскольку языком - к своему стыду - не владею

И строите свои суждения на трактовке переводчика. Если переводить буквально, то там сказано: "позволили им получить малую (или большУю) долю правды...".

Сообщение от mika_il

О всех этих людях говорится как о исключениях. Участник Час попытался представить случай исключения как закон...

Это не Час, а ЕПБ пишет о законе подъема духовности в Западном мире. Именно для реализации этого закона и создаются исключения, но не из этого закона (sic! тут у Вас логическая уловка), а из правила набора Учеников. Сама Блаватская была таким исключением, как и длинный список фамилий, который она приводит в свое статье "Chelas and lay Chelas".