Агни Йога и Теософия

[ТИМА]

МАХАТМЫ О БЛАВАТСКОЙ

"...Вы никогда не узнаете ее такой, какой знали ее мы, и потому вы никогда не сможете судить о ней справедливо и беспристрастно.

Вы наблюдаете лишь поверхность вещей...

В ваших глазах Е.П.Б., в лучшем случае, для тех, кто любит ее вопреки самой себе, – это странная, чудная женщина, психологическая головоломка; импульсивная и добросердечная, но, тем не менее, и не избавленная от пороков.

Мы, с другой стороны, под покровом эксцентричности и дурачества, находим в ее внутреннем "Я" мудрость более глубокую, чем вы сами когда-либо сможете воспринять...

...Она способна производить оккультные феномены и производила их благодаря своим естественным силам, в совокупности с несколькими долгими годами регулярного обучения, и ее феномены получаются иногда лучше, чудеснее и совершеннее, чем феномены некоторых высоких посвященных чел [учеников]...

..приписывая нам авторство всевозможных глупых, неуклюжих и подозрительных феноменов, она в то же время совершенно точно помогала нам во многих случаях, давая нам возможность сэкономить примерно две трети используемой силы.

Когда же мы говорили ей – поскольку часто мы не могли предотвратить феномен на ее конце линии, – что не стоило этого делать, то она отвечала, что для нее единственной радостью было оказаться полезной для нас.

И таким способом она продолжала дюйм за дюймом приносить себя в жертву, готовая отдать – как она думала, ради нашей пользы и славы – всю свою кровь по капельке, и притом отрицая перед свидетелями, что она имеет к этому какое-либо отношение.

Можете ли вы назвать это тонкое, хотя и глупое самоотречение "обманом"?

Мы – нет...

...Вне всякого сомнения, она вообще склонна к преувеличению, и когда заходит речь о "раздувании величия" тех, кому она предана, ее энтузиазм не знает пределов...

Иногда мы не можем не сердиться по этому поводу, но чаще смеемся.

Все же те чувства, которые заставляют ее совершать все это, настолько горячи, искренни и правдивы, что их невозможно не уважать или относиться к ним равнодушно..."

Махатма Кут Хуми

[Said]

Сообщение от Александр Иванов

Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку... (Письмо 91. К.Х. - Синнетту. Октябрь 1882 г.)

Сообщение от ТИМА

Вот перевод: Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку,

Сообщение от ТИМА

А теперь найдите в английском тексте слово ОЗОНОВАЯ.

Тоже английском ноль, но непонятно, что вам надо доказывать , то что в письме отброшены частности. То что Блаватская действительно курила табак а Махатмы нет.

Сообщение от ТИМА

МАХАТМЫ О БЛАВАТСКОЙ

Сообщение от ТИМА

Махатма Кут Хуми

Махатма Мория о Е.И. Рерих.

"Осознание ответственности за дух и религию поставлено человечеством на последнее место. Суд человеческий заботится охранить физическое тело, преследуя калечения тела. Но существующие законы и храмы не заботятся о тех миллионах искалеченных духом. Правильно сказала родная Свати о той грозной ответственности, которую должны нести религии. Ведь связующее явление религии не утвердилось на планете. Та священная мощь Земли вместо того, чтобы возносить, превращена человечеством в ту явленную разъединенность, которая есть меч рассекающий. И жрецы, и брамины, и священнослужители ― все искали Космическое назначение. Истинно, только утверждение назначения устремит дух к высшему пониманию великого Космического Права. Так устремимся к великой ответственности за дух и религию. Столько нужно очистить в Учениях Мира! Задание устремленно очистить религии даст новое сознание. На пути к Миру Огненному утвердим Носительницу Огненного очищения.

Теперь др[угое]. Так великой жене предстоит огненно очистить Учение. Именно женскому аспекту Шамбалы Владыки принадлежит это пространственное поручение. Каждое великое предначертание может исполниться, когда сердце и дух огненно объединены. И прозвучит голос великой духовной водительницы. И в час грозный, когда не будет иного пути, огненный закон явит возрождение человечества. Тогда великая жрица Нефрит скажет, как возродится та священная религия, которая дает мощь Новой Жизни, ибо великая жрица Нефрит знала, как жертвовать собою, прежде чем предписывать жертвы другим. И закаленный Огненный дух жрицы не накладывал их на своих служителей. И закаленное огнем любви сердце явленной вечной спутницы Владыки Шамбалы знает, как сказать Миру о великом наступающем очищении. На всех языках человеческих, на всех языках духа и сердца ты скажешь, великая жрица и жена Владыки Шамбалы. Так тебе даю Мое первенство. Тебе даю Мою власть. Тебе даю Мой Луч. Так Моя родная Свати, так Моя огненная спутница даст Наше Слово народам. Тебе даю, тебя утверждаю. То, что дает Вл[адыка] Шамбалы, то принадлежит по праву сокровенной жене Вл[адыки] Шамбалы, то явить может лишь твой дух, то жрица явит. Идет великое время, предуказанное древнейшими пророчествами. В Царскую Палату может войти лишь Царь с Царицей. Родная жена, время уже пришло, когда ты опять должна совершить великий подвиг. Но никто не должен препятствовать. Так, родная, приготовь твое сознание к осуществлению Моего Завета. В храме духа будет служить жена. Готовься, родная! Когда говорю готовься, думаю, явить нужно сознание, что эта миссия дана тебе.

― Но у меня нет достаточных знаний. ― Все, что нужно, есть. Так близится великое время! Разве в тонком теле не бывают разные откровения? Ведь в тонком теле ты пребываешь со Мною.

― Но я ничего не могу сказать другим. ― Я говорю о тонких откровениях не для других, но для Нас. Потому тонкое тело подвергается явлениям, которые не могут быть явлены полностью физическому телу. Все свершится к сроку

― В день смерти? ― Нет, раньше. Тебя ждет нечто гораздо высшее, нежели откровения, которые могли ожидать миллионы других, ― Космическое Право....
..."

[Александр Иванов]

Сообщение от Said

..Тоже английском ноль, но непонятно, что вам надо доказывать , то что в письме отброшены частности. То что Блаватская действительно курила табак а Махатмы нет...

Я разве где-то сказал, что мне нужны доказательства? Вы свободны верить во что угодно, так же как и я.

[Said]

Сообщение от Александр Иванов

Я разве где-то сказал, что мне нужны доказательства? Вы свободны верить во что угодно, так же как и я.

А это собственно говоря не вам. Так, что передаю вам эстафетную палочку, мне "теософисты" такого толка кажутся железобетонно, сто пудово не пробиваемыми. И все, что будет им предоставлено в доказательство , переведут на мыло под своим соусом, что собственно и происходит.

[ТИМА]

Сообщение от элис

Это как в полный сосуд налить воды. Не вмещается, а виноват собеседник, который "не понял" Это называется :"нормально отношусь". Но это не норма. Такая дискуссия бессмыслена.

В том-то и дело, что я поняла то, что Вы сказали, а Вы не поняли то, что сказала я.
Получается, что это ваш стакан полон наставлениями от ЕИР и не вмещает наставлений от Махатм и Блаватской.
Напомнить, о чем речь шла?
Я сказала, что Махатмы и Блаватская на первое место ставили преданность истине, а Рерихи – преданность Владыке.
Напомнить, что Вы мне ответили?
Вы своими словами пересказали наставления ЕИР о психической энергии, продемонстрировав тем самым приоритет наставлений Владыки и ЕИР над тем, что говорили Махатмы и ЕПБ.
Кстати, вот Вам еще одно противоречие между поучениями ЕИР и ЕПБ.
ЕИР преувеличивала значение психической энергии, а ЕПБ говорила, что психическая, значит земная.
Если Вы прочтете статью ЕПБ «Психическое и ноэтическое действие», то, может быть, Вы поймете разницу между психическим и ноэтическим (духовным).

ПСИХЕ (Греч.) Животная, земная Душа; низший Манас.

НОУС (Греч.) Платоновский термин для обозначения Высшего Разума или Души. Это означает Дух, как отличное от животной Души - психе; божественное сознание или разум в человеке: Ноус было название, данное Верховному божеству (третьему логосу) Анаксагором. Заимствованный из Египта, где он назывался Ноут, он был принят гностиками для обозначения их первого сознательного Эона, который у оккультистов является третьим логосом - космически, и третьим "принципом" (сверху) или манасом - в человеке. (См. "Ноут".)

«…Теперь, когда метафизика оккультной физиологии и психологии утверждает наличие в смертном человеке бессмертного существа, «божественного Разума», или Nous, чьим бледным, а зачастую и искаженным отражением является то, что мы называем «разумом» и интеллектом в человеке (по сути дела, это отдельное существо, создаваемое из «божественного Разума» на время каждого воплощения), мы можем сказать, что эти два «принципа» как раз и являются двумя источниками «памяти».

Принципы эти мы различаем как высший Манас (разум, или Эго) и кама-манас, то есть рациональный, но земной (или физический) интеллект человека, заключенный в материальную оболочку и привязанный к ней и, следовательно, находящийся под влиянием последней; всегда остающаяся в сознании Истинная Сущность, периодически перерождающаяся (поистине слово, породившее все бытие!), но неизменная, в то время как ее отраженный «двойник» изменяется с каждым новым воплощением и, следовательно, сохраняет сознание только в течение одного жизненного цикла.

Последний «принцип» – это наша низшая сущность, или то, что проявляется через наш организм, действует на уровне иллюзии, но считает себя Ego Sum и потому впадает в то, что буддисты определяют как «ересь самоотделенности».

Первый принцип мы называем Индивидуальностью, второй – личностью.

Первый является источником интеллектуального элемента, второй – психического, то есть в лучшем случае – «земной мудрости», так как он подвержен влиянию всех хаотических воздействий со стороны человеческих или скорее животных страстей, свойственных живому телу…»

«ПСИХИЧЕСКАЯ И ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ» из книги Е.П.Б. «ФЕНОМЕН ЧЕЛОВЕКА»

Сообщение от элис

Для этого нужно вникать в суть, а не в форму,.

Именно это я и предлагаю сделать.
Именно, надо в самую суть вникнуть, а это значит, надо узнать правду, а не прикрываться красивыми фразами.

Вот, например, ЕИР и ЕПБ по разному говорили о Кали Юге.

Попытаться понять, кто из них говорил правду, а кто лгал, это и значит вникнуть в суть.

Только я что-то не замечаю у рппрнентов особого желания вникать в суть по этому спорному вопросу (как, впрочем, и по остальным).

Сообщение от элис

А если вспоминает,и такие прецеденты есть. Это что означает, что он прошел процедуру Посвящения ?

Вы и конкретный пример такого прецедента можете привести?

Сообщение от элис

Вот видите, интуицию надо развивать, поскольку она сама не развивается, а здесь "только надеяться".

В данном случае имеется в виду то, что человек может надеяться на то, что условия его будущего рождения окажутся такими, какие ему хотелось бы иметь. Но, это не значит, что они на самом деле именно такими окажутся.
К интуиции это не имеет отношения.

Сообщение от элис

Нет уж. Закон Кармы, он уже все "предусмотрел" и направил "в то время и в то место"..Просто надо к своим обстоятельствам повернуться лицом, а не умствованием заниматься. Все вокруг не случайно, а законно.

Вы не поняли? Я о следующем воплощении говорила.

Сообщение от элис

Надо понимать, что такое "память".То, что используешь, тренируешь-то запомниться.А если еще и любишь то, чем занимаешься, то и смерть не прервет. А что не используешь-отомрет. Потому нужно действовать,применять, а не просто "держать на заметке" в уме.

Вы полагаете, что в следующем воплощении сможете вспомнить что-то из нынешнего?

Сообщение от элис

Да как же Вы читаете! . Вот, что значит, смотрю, а вижу только свое. А другой "не понял"

Да, пардон, невнимательна была.

Сообщение от элис

А мы с Вами где?

Тела наши в психофизическом, а сознание у каждого в разное время на разных планах бывает.

Сообщение от элис

Разум и дан, чтобы им пользоваться-разуметь. Что человек-часть Природы, часть Энергии, часть Духа, часть Материи, часть Сознания. И все это наш целостный микрокосм. В котором и ощущения важны также. Как наша связь с Макрокосмом.

Рано или поздно человеку придется сделать выбор между психо-физическим и ментально-духовным. Я думаю, что лучше сделать это «чуть раньше», чем «чуть позже», т.к. можно ведь и «отстать от поезда».
И, ещё, Элис, у меня есть вопрос к Вам (впрочем, если не хотите, можете не отвечать).
Как вы понимаете такое словосочетание, как «чувствознание»? Это знание, полученное с помощью чувств или что-то другое?

Сообщение от элис

Ну так я и говорю, жизнь-это не просто схема с "Посвящениями". А сама Жизнь-это Мистерии, просто нужно открыть глаза и увидеть.

Что увидеть? Феноменальную Природу? И потом попытаться разгадать тайну всех её феноменов?

Сообщение от элис

А устремление и протягивает линию через все жизни.Воля-она не просто от вечного, она от божественного в нас.Все в человеке.

Воля и желание отличаются друг от друга?

Сообщение от элис

Самосовершенствование-уже польза окружающим.

Ну, да. Только самосовершенствование не имеет предела и в какой-то момент придется выбирать между продолжением самосовершенствования и задержкой его ради… чего?
Например, Вы можете ухаживать за тяжелобольным человек в меру своих сил и способностей и до самой его смерти. Благородное дело, никто с этим не станет спорить. Но, вполне возможно, что Вы могли бы вылечить этого человека и спасти его от смерти, но для этого Вам пришлось бы покинуть его на несколько лет, чтобы поступить в медицинский ВУЗ, получить образование, повысив тем самым свои способности и возможности по оказанию помощи ближнему.
Что выберете?

Сообщение от элис

Для Махатм человечество, как один человек. И их Забота о состоянии Сознания всего человечества.

Они-то заботятся, только не все представители человечества принимают эту заботу, а насильно мил не будешь.
Вот, например, позаботились Махатмы о том, чтобы просветить человечество с помощью Блаватской, а много ли таких, кто принял эту заботу?
Много ли Вы знаете людей, которые поняли бы то, что написано в ТД, что пыталась растолковать ЕПБ в своих многочисленных статьях? Вот, например, Блаватская очень рекомендовала всем теософам понять доктрину о второй смерти, потому что это очень актуально именно в наше время. Спросите сейчас у теософов, многие ли поняли эту доктрину? Я сказала бы, что многие вообще не знают о ней. Причем, не просто не знают, а и знать не хотят.
Вот Вам и забота Махатм о человечестве.
Их заботу еще понять и принять надо, а вот с этим-то у человечества проблемы.

Сообщение от элис

Самонадеянность и относится к личности, низшему манасу, материальной природе в нас, смертной.
А индивидуализированный дух(духовная душа) -это природа сознания, вечное в нас.
Вечное, истинно духовное - стоит на первом месте у того, кто стал принятым чела Махатмы.

Правильно, только речь-то шла не о принятых чела, а о тех, кто, узнав о Махатмах, стал проситься к ним в ученики.
Им было отказано потому, что они не были готовы, но они продолжали самонадеянно проситься.

[элис]

Сообщение от ТИМА

Тела наши в психофизическом, а сознание у каждого в разное время на разных планах бывает.

Это общая фраза не более. Не "бывает", а и "есть" на разных планах сознания. Все сознательно, каждая клетка, каждый атом. Наш микрокосм представлен всеми принципами. А Вы имеете в виду перемещение по этим принципам/планам активное познающее.Лишь оно имеет на это законное право по закону свободной воли.
Человек, отождествляющий себя с личностью(внешним человеком) не может распространить свою познающую активность выше земного(планетного) плана., в том числе и психофизического, ограниченного ментальным.
Психическая энергия, понятие которой вводит учение Живой Этики, по сути Всначальная Энергия. Принципы, которыми мы пользуемся для систематизации, определяют в нашем микрокосме души-животную, человеческую и духовную.
Животная-кама-манас(низший), человеческая и есть разум, духовная-высшие принципы. Психическая энергия-это Жизненная энергия всех планов в совокупности.

Сообщение от ТИМА

Рано или поздно человеку придется сделать выбор между психо-физическим и ментально-духовным. Я думаю, что лучше сделать это «чуть раньше», чем «чуть позже», т.к. можно ведь и «отстать от поезда».

Верно. Только сам выбор и осуществляется наработанными качествами жизненной энергии ("зерно" прорастает сквозь "землю") Достигаем мы по подобию. А не умствованием или голосованием( когда "зерно" глубоко под толщей метальной(земной) коры представлений и предубеждений. Так может и остаться "безжизненным"- отстать от поезда"

Сообщение от ТИМА

Правильно, только речь-то шла не о принятых чела, а о тех, кто, узнав о Махатмах, стал проситься к ним в ученики.
Им было отказано потому, что они не были готовы, но они продолжали самонадеянно проситься.

Просто потому что дух(духовная душа) в них не была пробуждена. Природа внешнего человека(личности) не способна проникнуть в истинно духовное, не способно проводить высокие вибрации высших планов. Потому и называется только-носитель. Носитель высшего манаса-высшего Эго-внутреннего человека.