Агни Йога и Теософия

[Alexei Ostanin]

А вообще, хотелось бы проверить многих теософов на чистоту используемых ими источников. Например, если кто-то из изучающих Живую Этику начнёт опираться в своих рассуждениях и прениях по вопросам АЙ на странные материалы, что-то вроде диктовок Микушиной, Стрельниковой, Душковой, Маслова, Пеуновой и прочих кудесников прилепившихся к Агни Йоге, то мы будем говорить с ними на разных языках и вряд ли отыщем общие знаменатели. Ну, а что же в среде теософов? А там картина такая же, разве что ещё более запутаннее, так как на искажение теософских доктрин ушло гораздо больше времени. Поясню. Вот в конце прошлого года в СПб прошёл Международный теософский Конгресс, перед его началом я спросил одного из его организаторов - сколько среди российских теософов людей изучающих труды А. Бейли? Получил удручающий ответ: около 90%. А если принять во внимание, что и труды Ч. Летбитера многими теософами приветствуются и изучаются, то хочу задать очень простой вопрос: где же здесь чистая теософия - теософия от Блаватской?

О лживости источника диктовок А. Бейли нам хорошо в своё время пояснила Елена Рерих, то же самое и о Ч. Летбитере. А что касается морального облика этого "теософа", то взгляните на этот старый форум, где давно обсуждались личностные качества этого человека: http://theosophy.forum24.ru/?1-5-0-0...0-0-1438918659

Впрочем всё это не удивительно, ведь из трёх ныне существующих основных мировых теософских центров не один не поддерживает чистые традиции школы Блаватской. И в Адьяре и в Пасадене и в Пойнт-Лома давно установились свои собственные правила настоянные на личных качествах их первых лидеров. Единственный центр который остался верен традиции школы Блаватской это The United Lodge of Theosophists - организация которую основал в своё время Роберт Кросби, когда увидел чудовищную ложь и дикие фантазии своего бывшего руководителя К. Тингли, использовавшей своё положение в личных амбициозных целях, совсем далёких от чистоты теософских истин... Однако от души хочется верить, что всё выше сказанное не относится к участникам нашего форума, и значит есть надежда на взаимопонимание в вопросе сближения наших взглядов по Теософии и Живой Этике.

[ТИМА]

Сообщение от Amarilis

А то, что 20 век был насыщен войнами и локальными конфликтами унесшими миллионы человеческих жизней и человечество начало повально экспериментировать с атомной энергией, Махатмы этого безобразия как-бы не замечали?

Махатмы и Блаватская в то время уже предполагали о том, какие бедствия будут в ХХ веке.

Если победа останется за теософией и ее всеобъемлющая философия прочно укоренится в умах и сердцах людей, а ее учения о перевоплощении и карме, иными словами, о Надежде и Ответственности, станут определяющими факторами в жизни последующих поколений, то заря нового дня, дня радости и счастья, действительно воссияет для всех страждущих и отверженных.
Ибо настоящая теософия – это альтруизм, и мы не устанем это повторять.
Это братская любовь, взаимопомощь и непоколебимая преданность Истине.

И если люди когда-нибудь поймут, что именно в этом истинное счастье, а не в богатстве, собственности или каком-то ином способе удовлетворения собственного эгоизма, то черные тучи рассеются и на земле родится новое человечество.

И тогда действительно вернется золотой век.

А если нет, то разразится буря и наша самодовольная западная цивилизация и вся ее просвещенность утонут в море ужаса, какого до сих пор еще не знала история.»

Е.П.Блаватская «Наш цикл и следующий за ним»

Сообщение от Amarilis

Кого Вы еще назовете в качестве примера из семей интеллигенции 20 столетия, кто проводил активную и масштабную общественную культурно-просветительскую деятельность в Европе и Америке, а так же осуществил Центрально-Азиатскую экспедицию? С какой целью обычный художник все это делал?

Я могу сказать Вам свое мнение по этому вопросу, но оно Вам не понравится.

Сообщение от Amarilis

Рерихи могли выполнять свою работу в миру по поручению Махатм в качестве "мирских чела". Вы категорично исключаете такую возможность, почему?

Потому что мирским «чела» Махатмы не поручают никакой работы, ибо это есть вмешательство в карму.
Рерихи были семейными людьми, у них были дети и их непосредственной обязанностью (кармой) была забота о детях, а не выполнение поручений Махатм.

[Amarilis]

Сообщение от Андрей Вл.

Воин-защитник, Amarilis я полагаю, что вы не будете на меня в обиде, если я сошлюсь на ответ Александру и не буду повторяться?!

Андрей Вл., солидарны ли Вы с таким мнением?

Сообщение от ТИМА

Самое пагубное – ЛОЖЬ, на которой построена вся их деятельность. Махатмы и Блаватская ясно и понятно сказали, что ни один Махатма не появится сам и не пошлет никого от своего имени в мир, вплоть до 1975 года. Таков ЗАКОН ЦИКЛОВ, которому Махатмы подчиняются, а не нарушают его. Махатмы никогда не говорили и не обещали, что они будут спасать «бедное» человечество и "сражаться за него с темными силами". Они ясно и понятно сказали, что если человечество и на этот раз выберет не тот путь развития, то они просто «исчезнут» и «вновь погрузятся" в свое МНОГОВЕКОВОЕ молчание.

Сообщение от ТИМА

Я могу сказать Вам свое мнение по этому вопросу, но оно Вам не понравится.

ТИМА, интересно узнать Ваше мнение по этому вопросу в контексте цитированного наставления ниже:

.... Ученик. Принимая во внимание все, что Вы сказали, не должны ли мы, теософы, приветствовать каждое новое открытие истины в любой области, особенно той истины, которая уменьшает страдания и увеличивает нравственный смысл?

Мудрец. Это наш долг. Все открытые истины должны быть частью одной Абсолютной Истины и прибавляться к общей сумме наших познаний. Всегда будет много людей, которые ищут части Истины, и тех, которые стараются облегчить человеческие страдания. Все они делают великую и предначертанную им работу, которую никто из настоящих теософов не должен игнорировать. Долг последних также заключается в том, чтобы при возможности самим предпринимать подобные усилия, ибо теософия мертва, если она не обращена к жизни. В то же время никто из нас не может судить о том, много или мало наш брат делает в этом направлении. Если он делает все, что может, и знает, как это делать, он полностью выполняет свой долг.

Ученик. Я боюсь, что неприязненное отношение Учителей оккультизма к учениям и филантропии наших дней может вызвать предубеждение против теософии и оккультизма и создать ненужные препятствия на пути распространения Истины. Можно ли избежать этого?

Мудрец. Истинные Учителя оккультизма не питают неприязни к этим вещам. Если некоторые люди, любящие теософию и старающиеся распространить ее, занимают подобную позицию, они все равно не могут изменить отношение тех, кто является приверженцем настоящих Учителей, которые работают со всеми группами людей и используют любую возможность для служения добру. Но в то же время мы обнаружили, что избыток современных технических и специальных знаний очень часто мешает людям постигать истину.

Ученик. Может ли что-то еще, помимо распространения теософии, остановить современное скатывание к материализму?

Мудрец. Распространение знаний о законах Кармы и перевоплощения и о вере в абсолютное духовное единство всех существ само по себе предотвращает это скатывание. Тем не менее, цикл должен завершить свой путь, и пока он не окончен, все благоприятные причины будут по необходимости медленно оказывать свое действие, но не в таком объеме, как это было бы в более светлом веке. По мере того как каждый ученик будет жить лучшей жизнью и своим примером запечатлевать в астральном свете картины высокого одухотворения в мире, он тем самым будет способствовать спуску душ высокого развития из других сфер, где циклы так мрачны, что они не могут больше там оставаться.

Ученик. Благодарю Вас за наставления.

Мудрец. Да достигнешь ты ступени просветления!

\Избранные статьи ч.1. Калиюга — современная эпоха\

[Андрей Вл.]

Сообщение от Amarilis

Андрей Вл., солидарны ли Вы с таким мнением?

Amarilis, могу ответить так.
Я не готов согласиться со словом "ЛОЖЬ", т.к. абсолютно убеждён, что сама Е.И. и остальные члены Семьи искренне верили в то, что с ними происходит и если и заблуждались, то также искренне, но со всем остальным (в сообщении Татьяны (ТИМЫ)) я полностью согласен.
Действительно, сказано однозначно и недвусмысленно, что ранее 1975г. "ни один Махатма не появится сам и не пошлет никого от своего имени" и Они не будут сражаться с "тёмными силами и спасать человечество", ибо это совершенно Не теософское представление о деятельности Махатм, а именно Е.И. и "УЖЭ".
В "ПМ" сказано ясно:
"Мы не считаем ни необходимым, ни выгодным тратить наше время на ведение войны с неразвитыми планетными духами, которым доставляет удовольствие играть роль богов, а иногда – роль прославившихся на Земле лиц. Существуют Дхиан-Коганы и «Коганы тьмы» – не то, что называют дьяволами, но несовершенные «разумы», которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, тогда как Коганы тьмы царят во время Пралайи. Объясните это м-ру Синнетту (я не могу) – скажите ему, чтобы он перечитал сказанное мною и объясненное м-ру Хьюму, и пусть он помнит, что так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «мамо Коганы» и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются. И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, чем мы думаем о Красных Шапках на Земле, результаты злой деятельности которых мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути. (Я полагаю, что вы этого не поймете, но вы хорошенько подумайте над этим, и вам станет понятно. М. здесь подразумевает, что у Братьев Света нет права и даже власти противодействовать естественному ходу или той работе, которая предписана каждому классу существ и всему сущему законом Природы. Братья, например, могли бы продлить жизнь, но не могли бы устранить смерти, даже для самих себя. До какой-то степени они могут смягчить зло и облегчить страдания, но они не могут уничтожить зло. Не более могут Дхиан-Коганы препятствовать работе мамо-Коганов, ибо их законом является тьма, невежество, разрушение и т.д., тогда как законом Дхиан-Коганов является свет, знание, творчество." "Письма Махатм"
Я надеюсь, что Вы хорошо осознаёте, насколько это отличается от воззрений, которые транслировала Е.И.?!
Для теософа -блаваткиста нет никаких "многочисленных сил тьмы и их приспешников", которые под руководством "Князя мира сего" атакуют и атакуют любое светлое начинание исходящее из "Твердыни Света" и никто с ними не бьётся и не сражается если они сами "не лезут на рожон".

Несколькими сообщениями выше Алексей написал что у него "сложилось стойкое убеждение, что большинство теософов застряли в своих представлениях о теософии где-то на рубеже XIX и XX веков" и как Вы понимаете это самый распространённый взгляд на теософов "с рериховской вершины".
Хорошо, а что будет "правильным взглядом"?
Следуя этой логике надо признать "Нетеософскую чепуху" про монадические половинки", то, что Махатма М. был "огненно ревнив", что он бился в личном бою с антропоморфным "Сатаной - Люцифером" или то, что на Луне снова "зазеленеет травка" (станет "шаром мшистым")
В это предлагается уверовать? Давайте начистоту! Меня, как старающегося быть достойным звания теософ, сильно коробит и возмущает откровенная профанация и умаление образа одного из членов Братства. Из великого Адепта Е.И. делает эгоиста и не имеет значения "огненный этот эгоизм или морозный". А "мифические монадические дополнения" (для меня они именно такие) Кэтрин и Инге настолько же "ревнивы огненно", ибо один из них заявил, что "не потерпит..." других мужчин рядом со своей "половинкой"?! Даже христианская идея, что "душа - невеста Христова" звучит более философски, чем эта "Ненаучная фантастика". (посмотрите, как "едко прошёлся" по вере "в такие половинки" М.П.Холл).
Теперь! Посмотрите сколько раз Е.И. упоминала про "огненное право" и что "даётся" (по нему). Выдерните это "право" (которого для теософов нет) и многое (в утверждениях Е.И.) "захромает". Е.П.Б. сделала максимум усилий, чтобы освободить имя "Люцифер" от "Мильтоновских фантазий", но Е.И. снова назначила "капитального врага" и заставила М.М. с ним сражаться "в личном бою" (через 13 лет после "прихода Майтрейи" и 7 после конца "кали-юги").
Чем сражались, где сражались и почему именно в 1949г.? "Сильный ты стал Дуку (Люцифер), тёмную сторону силы в тебе ощущаю". Вот так? Или проще? "Отведай-ка силушки богатырской (Махатмической")

Я абсолютно не осведомлён, что именно курили Махатмы, но это точно не озон, ибо озон - яд (о чём уже написала ТИМА) не менее сильный, чем синильная кислота и я сильно сомневаюсь, что его можно курить!. Вспомните, как Е.П.Б. описывает "постоянное буль - буль чолума моего Хозяина" (описывая пребывание у Него в доме). Это простой и понятный кальян или (по-Вашему) он "озоном булькал"? Надо не придумывать удобные объяснения, а брать вещи, как есть, так честней и легче договориться между собой.

[Said]

Сообщение от Андрей Вл.

Действительно, сказано однозначно и недвусмысленно, что ранее 1975г. "ни один Махатма не появится сам и не пошлет никого от своего имени" и Они не будут сражаться с "тёмными силами и спасать человечество", ибо это совершенно Не теософское представление о деятельности Махатм, а именно Е.И. и "УЖЭ".

"И ни один Владыка Мудрости с Востока не появится сам и не пошлет никого в Европу или Америку после этого срока, и лентяям придется отказаться от всякого шанса на продвижение в их настоящем воплощении – вплоть до 1975 года. Таков закон, ибо мы находимся в кали-юге – черном веке, и ограничения в этом цикле, первые 5 000 лет из которого истекают в 1897 году, велики и почти что непреодолимы."
Инструкции для учеников внутренней группы
" И ни один Владыка Мудрости с Востока не появится сам и не пошлет никого в Европу или Америку после этого срока, и лентяям придется отказаться от всякого шанса на продвижение в их настоящем воплощении – вплоть до 1975 года. "


Вам понятно где проживают лентяи? Или вы на весь мир натягиваете свои шоры.


Та же информация, что выносила Тима, но не урезанная и необкарнанная в угоду своим измышлениям. Ясно написано про Америку и Европу, Россия к которым не относится и тем более Тибет.

[Said]

Сообщение от Андрей Вл.

Посмотрите сколько раз Е.И. упоминала про "огненное право" и что "даётся" (по нему). Выдерните это "право" (которого для теософов нет) и многое (в утверждениях Е.И.) "захромает".

А на каком основании? Только потому, что какой то теософист этого захотел.

Записи Е.И. Рерих.

"... Особенно опасно противопоставление одного Христа другому Христу. Христос один, великий, прекрасный, расчленение Его служит источником несчастья.

Е.И.— Теософы только этим и заняты.

М. — Именно, и в этом смерть Теософического Общества. Кроме того, символ Христа, как прекрасный и вечный путь, не может быть символом укора и злобы. Можно понять Владык как прибежище к восхождению, но ошибкой будет предавать критике одного из Владык.

Е.И— Все же теософы стараются всячески возвеличить Христа Иисуса.

М. — Наоборот, они гибнут в осуждении.

Е.И.— Да, тех Учений и писаний, кот[орые] не исходят от них?

М. — И всего. ..."



" Теперь только для вас.
Советую установить точку зрения на Теософическое Общество. Конечно, нет Руководства, но не следует осуждать Общество. Там, где Изображения Наши и Упасики, там не нужно осуждать. Много ошибок в Обществе, но все же там почитают Учителей."



( как говорят к бабке даже не ходи, а воз и ныне там.)

[mika_il]

Сообщение от Андрей Вл.

Надо не придумывать удобные объяснения, а брать вещи, как есть, так честней и легче договориться между собой.

Это единственно правильно. И еще сохранять разумную соизмеримость. Если сказано -

Кто-то думает, что точное знание будет венцом мысли, но вернее сказать, что увенчает мысль легенда. В легенде сложится смысл созидательной энергии и в сжатой формуле выразятся чаяния и достижения. Неверно думать, что легенда принадлежит призрачной древности. Непредубеждённый ум отличит легенду, творимую во все дни Вселенной. Каждое народное достижение, каждый вождь, каждое открытие, каждое бедствие, каждый подвиг облекаются в крылатую легенду.

- то, прежде чем утверждать полную чушь о чем-то или о ком-то, скатываясь в воинствующий абсурдизм, необходимо соблюсти непредубежденность и хотя бы просто задуматься - а не есть ли тут случай той самой крылатой легенды и её творения? Иначе зачем же и кому это объяснялось? Лично я способен очень и очень многое легко принять в подобном изящном ключе изложения. Но откровенный абсурд, состоящий из ничего кроме чистой претензионности на "супер-пупер-гипер-итд", я принять не способен.

[элис]

Сообщение от mika_il

Это единственно правильно. И еще сохранять разумную соизмеримость. Если сказано -

- то, прежде чем утверждать полную чушь о чем-то или о ком-то, скатываясь в воинствующий абсурдизм, необходимо соблюсти непредубежденность и хотя бы просто задуматься - а не есть ли тут случай той самой крылатой легенды и её творения? Иначе зачем же и кому это объяснялось? Лично я способен очень и очень многое легко принять в подобном изящном ключе изложения. Но откровенный абсурд, состоящий из ничего кроме чистой претензионности на "супер-пупер-гипер-итд", я принять не способен.

Легенда творится восхищением. А это, что ни на есть, самое лишенное какой-либо самости возвышенное восприятие. -"особая мудрость"

Не о том ли говорите и Вы(но не Андрей Вл.):

Да, определенным образом. Патанджали так и определяет условие "самодостаточности" постижения - через "дриштах", наблюдающего или свидетельствующего. Буддисты делают из этого "обезличенную жизнь", а ведантисты - "атмана", обезличенного субъекта. Поэтому - в силу безличного характера - для них это в первую очередь трансцендентное состояние созерцания, которое неизбежно выльется в неопосредованное постижение "как есть" - праджню и атма-видью. Но это не наблюдательность литературного Холмса, это "наблюдательность сыщиков Скотланд-Ярда", о которой говорила ЕПБ, объясняя её как природную сообразительность, присущую отдельным индивидумам. В этом смысле т.н. "логическое мышление" всё только портит.

[mika_il]

Сообщение от элис

Легенда творится восхищением. А это, что ни на есть, самое лишенное какой-либо самости возвышенное восприятие. -"особая мудрость"

Не о том ли говорите и Вы(но не Андрей Вл.):

Не совсем об этом. Надо понимать, что возвышенные состояния - это экстатические состояния. А экстаз следует как следствие и не является сам по себе причиной. Это также аффект, хоть и положительный, но также способный "убивать Реальность". Поэтому секрет успешности йога заключается в вайрагье, ведантиста - в атмабодхе, буддиста - в уничтожении танхи; все это - практика самопознания, позволяющая адекватно оценивать свои состояния и беспристрастно различать "реальное" и "личное". Где-то у ЕПБ приводились последние слова Ананды, произнесенные им перед уходом. (К сожалению, давно пытаюсь, но не могу найти, где я их видел.) Вот они внятно и точно передают это условие вайрагьи - "я более не желаю ничего, потому не нуждаюсь в иллюзиях". Что-то в таком роде. Но можно обратиться к той же Бхавадгите, и там будет сказано всё то же -

Раджас этот — твой враг, Арджуна. Словно пламя окутано дымом, словно зеркало — пыли покровом, как зародыш обернут последом — в мире все вожделеньем покрыто. Этим вечным врагом, сын Кунти, знанье мудрых окутано в мире, словно пламенем ненасытным, вожделения облик принявшим.

Причем у ведантиста существует даже специальное "имя" для этого "Пламени" - Тайджаса.

[Amarilis]

Сообщение от Андрей Вл.

Я не готов согласиться со словом "ЛОЖЬ", т.к. абсолютно убеждён, что сама Е.И. и остальные члены Семьи искренне верили в то, что с ними происходит и если и заблуждались, то также искренне... Я надеюсь, что Вы хорошо осознаёте, насколько это отличается от воззрений, которые транслировала Е.И.?!... Хорошо, а что будет "правильным взглядом"?

Андрей Вл., на мой скромный взгляд важны не расхождения в деталях концепции Теософия=Агни-йога, а важна многогранная деятельность и наследие семьи Рерихов, способные изменить мировоззрение обывателя на 180 градусов.

Сообщение от ТИМА

Ничего с нашей планетой не случится. Человечество нынешнее погибнет, это сейчас уже понятно, но планете ничего не угрожает. Уничтожение может начаться раньше, чем некоторые могут себе это представить, но не надейтесь, что Махатмы кинутся спасать его. Нынешнее человечество получит «по полной» то, что заслужило, а Махатмы ясно и понятно сказали, что ЕСЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО И НА ЭТОТ РАЗ НЕ ПРИСЛУШАЕТСЯ К НИМ И НЕ ПОВЕРНЕТ НА ПУТЬ ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ, то они предоставят его карме, которую это человечество заслужило.
Цивилизации появляются, развиваются и рано или поздно, уничтожаются.

Если Вы стремитесь к Истине, тогда не ясно почему Вы разъединяете себя от "нынешнего человечества"?

[ТИМА]

Сообщение от Amarilis

Если Вы стремитесь к Истине, тогда не ясно почему Вы разъединяете себя от "нынешнего человечества"?

Почему вы решили, что я "разъединяю себя" от человечества?
Разве я это сказала?

[ТИМА]

Сообщение от Alexei Ostanin

у вас сформировался свой образ ученика и своё понятие об ученичестве основанные на косвенных материалах (которые весьма немногочисленны, ибо не могут быть опубликованы в полной мере нигде и никогда, по крайней мере не в круге развития нашей Расы) по трудам Блаватской,

Блаватская много статей написала про ученичество у Махатм, и все они доступны для всех желающих.
И вот эти статьи Вы считаете «косвенными и немногочисленными материалами»?
Ну и ну!!!

Сообщение от Alexei Ostanin

я же составлял своё представление ещё и по историческим примерам представленным в трудах Елены Рерих. Тем не менее, даже ознакомившись с правилами ученичества представленными Блаватской, вы истово защищаете её, пункт за пунктом отбрасывая в мусорную корзину жёсткое свидетельство её полной несостоятельности как ученицы (ведь даже согласно известным вам правилам она и близко не должна была подходить к тропе ученика, прежде всего из-за её ярого медиумизма).

То, что Вы сказали, это ваше частное мнение.
Махатмы имели о Блаватской совсем иное мнение.

Сообщение от Alexei Ostanin

По вашему представлению путь ученика это полный отрыв от общества с сидением в ашрамах и пещерах.

Не по моему представлению, а по словам Блаватской, которая хотя и была принятым учеником Махатм, но не уединилась в ашрам только потому, что согласилась выполнить поручение Махатм.
Вы, похоже, не вполне понимаете разницу между мирскими и принятыми учениками.

Сообщение от Alexei Ostanin

Если все теософы думают подобным образом, то остаётся только пожалеть их тщетные усилия приблизиться к этому пути, или хотя бы понять его комплексно, а не фрагментарно.

За всех теософов сказать не могу, т.к., скорее всего, все они думают по-разному.

Сообщение от Alexei Ostanin

Опять же о Блаватской. Учителя НИКОГДА не дают новичкам сложных и тяжёлых заданий (как вы предположили в её случае), напротив, ими выбираются только опытные и успешные в своём ученичестве души, готовые на время сойти с индивидуальной тропы ученика ради исполнения необходимого Братству задания, и всё это в самых обычных жизненных условиях и в самом обычном человеческом теле с его личностным сознанием,

Не кажется ли Вам, что Махатмы лучше знают, кому что поручить и кто может справиться с их заданием, а кто нет. Насколько мы можем судить по отзывам Махатм о Блаватской, она очень даже неплохо справилась с заданием.
И не вина Махатм или Блаватской в том, что человечество оказалось не готовым к интеллектуальному пониманию их учения.
Точно так же, как и И.Христос не виноват в том, что человечество не взяло свой крест и не последовало за ним на Голгофу.

Сообщение от Alexei Ostanin

И по поводу курения Махатм. Обратите внимание на тот факт, что Махатмы ведь редко живут на равнинах, по крайней мере долго не пребывают в таких своих ашрамах. Их жизнь в основном проходит в условиях высокогорья, где их очищенные тела не страдают от тяжёлых условий равнин.

Это Вы от Рерих узнали?
А во времена Блаватской Махатмы не скрывались на высокогорье, а активно помогали Блаватской в её работе.

Сообщение от Alexei Ostanin

И это, в числе прочих причин, связано и с очень малым присутствием у поверхности земли озона, газа, необходимого для их очищенного астрального тела.

Кто это сказал?

Сообщение от Alexei Ostanin

В таких случаях они и вынуждены использовать необходимые смеси, которые при сожжении выделяют необходимый им - и в необходимом количестве - озон. Как вы понимаете, к табаку с его вреднейшими никотиновыми смолами, это не имеет никакого отношения.

Вы с таким знанием дела описываете процесс, как будто сами присутствовали при этом.
Озон – газ.
Синнетт подарил Махатме обычную курительную трубку, которая вряд ли подходила для заполнения её газом.
С этим согласны?
Далее, Махатма курил, находясь в физическом теле, а не в астральном.
Вам известно воздействие озона на органы дыхания?

…Высокая окисляющая способность озона и образование во многих реакциях с его участием свободных радикалов кислорода определяют его высокую токсичность. Воздействие озона на организм может приводить к преждевременной смерти[16].
Наиболее опасное воздействие высоких концентраций озона в воздухе: на органы дыхания прямым раздражением;
Озон в Российской Федерации отнесён к первому, самому высокому классу опасности вредных веществ…

Сообщение от Alexei Ostanin

Опять же о планах Братства. Как можно мыслить категориями свойственным высоким Душам, если мы сами едва только приближаемся к подножию высоченной горы оккультных знаний? 19-й и 20-й века дали человечеству столько событий, принесли такие изменения во всех сферах человеческой жизни, прежде всего в науке, что известное нам через труды Блаватской правило о выдаче некоторого количества новых знаний человечеству в конце каждого века, сильно отстало от этих условий. Но вы помните, что даже и в этом случае в Братстве шла дискуссия о своевременности выдачи знаний сверх положенного, именно тех знаний, что и принесла в итоге Блаватская. Двадцатый век предусматривал - и явил - ещё бо́льшие изменения и настоящую научную революцию во всех своих сферах, в том числе и социальной - одна революция в России с её трансформацией общественного сознания чего стоила. Поэтому не удивительно, что Братство дало новое напутствие человечеству через книги Живой Этики, с условием такого изменения общественного сознания, которое позволило бы принять эту новую парадигму общественного и социального устройства. Всё же я бы советовал вам непредубеждённо (даже абстрагируясь от имён Рерихов) с вниманием прочитать эти книги. Во всяком случае не пожалеете.

Все книги и письма Рерихов я прочитала.
Все, что вы сейчас сказали, Вы узнали от Рерих.
А я говорю то, что узнала от Блаватской и Махатм.
Вы сами видите разницу.
Махатм не интересует научно-технический прогресс человечества.
Они помогают развитию внутреннего человека, а не внешнего.
Кстати, в будущем наше человечество откроет такой вид энергии, который описан в романе Б. Литтона «Грядущая раса», и это тоже, наверное, будет названо прогрессом.
Жаль только, что все достижения научно-технического прогресса человечество использует как всегда, для уничтожения друг друга.
Какое уж тут Братство…

Сообщение от Alexei Ostanin

А вообще, хотелось бы проверить многих теософов на чистоту используемых ими источников. Например, если кто-то из изучающих Живую Этику начнёт опираться в своих рассуждениях и прениях по вопросам АЙ на странные материалы, что-то вроде диктовок Микушиной, Стрельниковой, Душковой, Маслова, Пеуновой и прочих кудесников прилепившихся к Агни Йоге, то мы будем говорить с ними на разных языках и вряд ли отыщем общие знаменатели. Ну, а что же в среде теософов? А там картина такая же, разве что ещё более запутаннее, так как на искажение теософских доктрин ушло гораздо больше времени. Поясню. Вот в конце прошлого года в СПб прошёл Международный теософский Конгресс, перед его началом я спросил одного из его организаторов - сколько среди российских теософов людей изучающих труды А. Бейли? Получил удручающий ответ: около 90%. А если принять во внимание, что и труды Ч. Летбитера многими теософами приветствуются и изучаются, то хочу задать очень простой вопрос: где же здесь чистая теософия - теософия от Блаватской?

К сожалению, Вы правы.
Псевдоучения начали появляться еще при жизни Блаватской, а после её ухода их количество только возросло.
Блаватская и Махатмы настоятельно рекомендовали сохранять данное теософам учение в чистоте и не допускать смешивания его с псевдоучениями.
Она предупреждала, что будет, если это произойдет.
Увы, теософы не послушались и сейчас мы имеем то, что имеем.

…если мы оставим в покое "лжепророков теософии", то истинных ее пророков скоро совсем перестанут отличать от них (что, впрочем и раньше случалось довольно часто).
Настало время провеять нашу пшеницу и отделить зерна от плевел.
Теософское Общество успело вырасти до огромных размеров, и если мы сейчас же не возьмемся за лжепророков, притворщиков (таких как "Герметическое Братство Луксора", разоблаченное теософами в Йоркшире два года назад, ил "G.N.K.R.", разоблаченное в Америке совсем недавно) и некоторых своих неблагоразумных коллег, то в скором времени Обществу будет грозить вырождение в фанатическую организацию, раздробленную, как и протестантство, на три сотни сект, которые будут ненавидеть друг друга и все как одна будут не провозглашать, но уничтожать истину своими сумасшедшими претензиями, идиотскими прожектами и шарлатанством.
Мы не намерены мириться с присутствием ложных элементов в теософии…

Сообщение от Alexei Ostanin

Однако от души хочется верить, что всё выше сказанное не относится к участникам нашего форума, и значит есть надежда на взаимопонимание в вопросе сближения наших взглядов по Теософии и Живой Этике

Взаимопонимание всегда возможно среди людей, имеющим одинаковые морально-этические ценности. Так как я знакома со многими рериховцами, то, наверное, могу по ним судить и об остальных, и уже говорила, что в подавляющем большинстве это прекрасные люди (в морально-этическом смысле).

Единственное, от чего хотелось бы их предостеречь – не давать никаких клятв верности никакому неведомому учителю.

Каждый должен встретить своего собственного учителя с глазу на глаз, и только убедившись в том, что именно этот учитель может помочь подготовиться к Посвящению, человек может предложить свою кандидатуру для испытаний на пригодность к обучению. И только после успешного прохождения испытательного периода, такой учитель примет кандидата к себе в ученики, взяв на себя ответственность за все его будущие ошибки.

[Alexei Ostanin]

Сообщение от ТИМА

Взаимопонимание всегда возможно среди людей, имеющим одинаковые морально-этические ценности. Так как я знакома со многими рериховцами, то, наверное, могу по ним судить и об остальных, и уже говорила, что в подавляющем большинстве это прекрасные люди (в морально-этическом смысле).

Очень радует такой ваш отзыв о приверженцах Агни Йоги...

Уважаемая ТИМА, я не буду вам отвечать по каждым выведенным вами пунктам - это и долго и неэффективно, пожелаю вам лишь с бо́льшим вниманием изучить материалы по всем этим вопросам. Замечу только, что говоря о Блаватской, я хотел обратить ваше внимание на несоответствие заявленных вами тезисов об ученичестве той природной сущности, которой наделила природа тело Елены Петровны. То есть, если бы дело обстояло именно так, как вы себе представляете правила ученичества, то Учителя никогда бы не приняли ЕПБ в ряды учеников. Далее я попытался вам объяснить причину почему всё же именно ей была доверена столь высокая миссия. Однако у вас сложилось своё мнение и я в него вмешиваться не буду - это ваше право. Но я хотел бы более детально осветить здесь вопрос с озоновыми трубками Махатм, и чтобы не умничать и заниматься сочинительством, я просто вам выдам группу отдельных материалов из разных источников. Мне например было очень интересно связать всё это воедино и сделать собственные выводы. Однако ваши выводы предоставляю вам сделать самой. Итак:

Вы слышали, что Наши Братья заболевали от соприкасания с земными дисгармониями. Не раз Они страдали от долгого людского разъединения. Потому Мы редко посещаем города. Эти появления связаны с особыми обстоятельствами и не бывают длительными. При этом Мы в самом городе остаемся весьма кратко. Можно находить в природе места, где не слишком сильны токи разложения. И во Франции, и в Англии имеются подгородние леса, довольно содержащие озон, необходимый для Нас. Не нужно удивляться, что даже наша накопленная энергия нуждается в озоне. Не нужно думать, что Мы недостаточно сильны, чтобы выдержать флюиды толп. Действительно, Мы можем сосредоточить энергию до огромного напряжения, но во всем должна быть соизмеримость и бережность.
(АЙ. Надземное, 31)

Все тонкие организмы особенно ощущают огненное напряжение. Уже много людей гибнет от неизвестных болезней. Нужно избегать всего раздражающего. Даже самые высокие организмы могут страдать, если они перегружены или окружены раздражением. Болезнь Моего Друга может быть примером. Он шел с большим запасом психической энергии, но невежество, раздражение и упрямство создали ядовитую атмосферу. Но Мы, когда в Башне, можем пользоваться особым озоном, хотя не скрою, что каждый из Нас страдает от отравленной атмосферы.
(АЙ. Надземное, 282)

Но следует понимать, что ни один из Учителей Братства, проведший многие десятки лет в главной Твердыне, не может жить среди людей во время Армагеддона. Ибо, если даже ученики, находящиеся на известной ступени, не могут оставаться продолжительное время в долинах и соприкасаться с разными аурами, то как же трудно это для Учителей Бел. Братства! В письмах Махатм упоминается о том, как тяжко заболел Великий Учитель К. Х. после соприкасания с аурами долин и людей[1]. Ведь Великий Учитель К. Х. был вызван обратно в Тибет по Указу предыдущего Вл. Шамб. на довольно продолжительное время для восстановления заградительной сети. Так же и Учитель М., посещая Сикким для встречи с Е. П. Блав., почти всегда курил особый препарат из Озона. Между прочим, отсюда пошла легенда, что Махатма М. курит. Ибо Е. П., описывая свое свидание с М. М. и упоминая индусскую трубку, которую Он курил, не подумала добавить, что это была за трубка и чем была она наполнена. Так творятся легенды.
(01.08.34. Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 )

Конечно, никто из Махатм не курит, и легенда о трубке одного из Них пошла с легкой руки Е. П. Блав... Она упоминает индусскую трубку, из которой курил М. М., но при этом не упомянула, чем была наполнена эта трубка. Дело в том, что, спускаясь с высот, М. М., конечно, испытывал всю тяжесть и давление атмосферы долин и потому для облегчения курил или вдыхал особый препарат из озона. Отсюда и легенда о трубке и курении.
(14.08.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 )

Древние, западные космогонические мифы утверждают, что вначале был лишь холодный туман (Отец) и плодоносный ил (Матерь Ilus или Hyle), из которого выполз Мировой Змий (Материя)[3]. Таким образом, Предвечная Материя, прежде чем она уявляется из никогда непроявляемого плана и пробуждается к трепету действия под импульсом Фохата, есть лишь «холодное сияние, бесцветное, неимеющее ни формы, ни вкуса и лишенное всякого качества и аспекта». Таковы даже ее Первородные «Четыре Сына», которые «Едины и становятся Семью» – Сущности, качествами и именами которых восточные оккультисты обозначили четыре из семи космических первичных «Центров Силы» или Атомов, развившихся впоследствии в великие Космические «Элементы», ныне разделенные на известные науке семьдесят или около того суб-элементы. Четыре «Первичные Природы», первых Дхиан- Коганов, суть так называемые (за недостатком лучших терминов) «Акашная», «Эфирная», «Водная» и «Огненная». Они соответствуют в терминологии практического Оккультизма научным определениям газов, которые – чтобы яснее передать мысль, как оккультистам, так и непосвященным – могут быть определены, как параводородный [4], паракислородный, кислородно- водородный, озонический или, может быть, азотно-озонический; эти силы или газы (сверхчувственные, но все же атомистические субстанции в Оккультизме) становятся особо действительными и активными, действуя на плане более грубо-дифференцированной материи. Эти элементы одновременно электро-положительны и электро-отрицательны. Эти и многие другие, вероятно, и есть недостающие звенья химии. В алхимии и в практическом оккультизме они известны под другими именами. Комбинациями и новыми сочетаниями или разложением «Элементов» известным способом посредством Астрального Огня производятся величайшие феномены.
(ТД.1. ч.I.Комментарии, Станца III, стих 9)

Таким образом, высшая атмосфера каждого небесного тела является его устами, а низшая его легкими, и потому человек нашей планеты вдыхает лишь «Отбросы Матери», и тем самым он «осужден умереть на ней». Тот, кто превратил бы неповоротливый кислород в озон до степени алхимической активности, приведя его к его чистой сущности (на что имеются способы), тем самым открыл бы заместителя «Эликсира Жизни», и приготовил бы его для практического употребления.
(ТД.1. ч.I.Комментарии, Станца VI, стих 3)

Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку, бранясь подобно истинному христианину; также под ее красноречивой фразеологией я сам имел удовольствие услышать, как меня превратили в «ангела чистоты и света», только без крыльев. Иногда мы не можем не рассердиться на нее, но чаще смеемся.
(Письмо 91. К.Х. - Синнетту. Октябрь 1882 г.)

Ибо звук порождает, или скорее, привлекает во едино элементы, которые порождают озон, приготовление которого выходит за пределы химии, но в пределах алхимии. Он может даже воскресить человека или же животное, астральное или «жизненное тело» которых еще не отделилось невозвратно от физического тела, вследствие разрыва магнетической или одической нити. Можно допустить и поверить, что писательница, как трижды спасенная от смерти этою силою, может знать нечто об этом.
(ТД.1. ч.III.Отдел IX. Грядущая Сила)

Эта новая идея лечения болезни является единственной истинно научной идеей об излечении, выдвинутой в этом веке. Все остальные лишь изгоняют болезнь из одного плана или органа в другой. Твердое желание выздороветь, отказ от прежнего образа жизни, принесение в жертву опасных и вредных склонностей и вожделений, введение в организм естественными средствами огненных сущностей более высокой степени – «созидателей» – при помощи чистого озона и кислорода, которые, в свою очередь, уничтожают «пожирателей», – все это способствует выздоровлению жертвы, страдающей от собственного безрассудного самопотворства.
(Уч.Хр.1. Цвет и болезнь. Наставление 101)

Пятое Дыхание в действительности есть дыхание внутреннее и имеет свой скрытый центр действия в каждой клетке и в каждом органе физического тела, а также во всех соответствующих им внутренних оболочках, или принципах. Этот внутренний центр действия находится там, где концентрируется Акаша. Четыре низших дыхания являются внешними, Пятое является первым дыханием, которое имеет отношение к Универсальному Ритму высшего «Я», или Бога внутри. Иными словами, это есть первый вдох, и его элемент соответствует кислороду на всех планах. На низшем астральном плане это чистый озон, который, как ни плотен в сравнении с высшими аспектами, все же настолько огненный, что физические легкие быстро бы сгорели, если бы вдыхали этот элемент неразбавленным. Сказанное может послужить подсказкой относительно так называемого «дыхания богов» на разных планах бытия. Обладая контролем над Пятым Дыханием, йоги, использующие всего лишь низший астральный его аспект, могут привести себя в состояние так называемого каталептического сна или позволить похоронить себя на многие месяцы, не проявляя признаков внешнего дыхания, после чего без каких бы то ни было последствий восстановить свою чувствительность. В этом случае огонь внутреннего дыхания проникает в дыхание физическое в объеме, достаточном для предотвращения внешнего разложения.
(Уч.Хр.2. Пятое дыхание. Наставление 237)

[mika_il]

Сообщение от Alexei Ostanin

Конечно, никто из Махатм не курит, и легенда о трубке одного из Них пошла с легкой руки Е. П. Блав... Она упоминает индусскую трубку, из которой курил М. М., но при этом не упомянула, чем была наполнена эта трубка. Дело в том, что, спускаясь с высот, М. М., конечно, испытывал всю тяжесть и давление атмосферы долин и потому для облегчения курил или вдыхал особый препарат из озона. Отсюда и легенда о трубке и курении.
(14.08.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 )

Вот Вам "наши" две цитаты. -

Человек поглощает холодный чистый воздух на вершинах гор и выдыхает его нечистым, жарким и измененным. Таким образом, высшая атмосфера каждого небесного тела является его устами, а низшая его легкими, и потому человек нашей планеты вдыхает лишь «Отбросы Матери», и тем самым он «осужден умереть на ней». Тот, кто превратил бы неповоротливый кислород в озон до степени алхимической активности, приведя его к его чистой сущности (на что имеются способы), тем самым открыл бы заместителя «Эликсира Жизни», и приготовил бы его для практического употребления.
http://ru.teopedia.org/hpb/Озон

Я велел «Бенджамину» наклеить клочок бумаги на ту страницу и подделать мой почерк, пока я курил свою трубку, лежа на спине.
http://agniyoga.roerich.info/index.p...нетту._1881_г.

Вот представляете? Не "вдыхал озон, спускаясь с высот", а "курил свою трубку, лежа на спине".

[Александр Иванов]

Сообщение от mika_il

Вот представляете? Не "вдыхал озон, спускаясь с высот", а "курил свою трубку, лежа на спине".

Если идут в ход подобные аргументы, то можно ответить тем же:

Очень любезному Синнетту-сахибу – многие спасибо и селями за табачную машину. Наш офранцуженный и объиностраненный Пандит говорит мне, что эту коротенькую вещицу надо охлаждать – что бы он и не подразумевал под этим, – я так и буду продолжать делать. Трубка коротка, а мой нос длинный, таким образом, я надеюсь, мы подойдем друг другу. Спасибо, большое спасибо...

То есть трубка не для курения, а именно для вдыхания озона в "степени алхимической активности".

Полагаю, из цитат Алексея легко можно сделать выводы, однако Ваше упорство имеет причину.

Не ясно, почему некоторые теософы нам пытаются внушить, что Махатма М. курит табак? Где здравый смысл и логика?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

Не ясно, почему некоторые теософы нам пытаются внушить, что Махатма М. курит табак? Где здравый смысл и логика?

Вероятно из большого желания "поймать на лжи" Е.И.Рерих. Ради этого они даже готовы убедить всех в том, что Махатмы нуждались в наркотике.

[ТИМА]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вероятно из большого желания "поймать на лжи" Е.И.Рерих. Ради этого они даже готовы убедить всех в том, что Махатмы нуждались в наркотике.

В каком наркотике?
Табак не является наркотиком.

[ТИМА]

Сообщение от Александр Иванов

...Не ясно, почему некоторые теософы нам пытаются внушить, что Махатма М. курит табак? Где здравый смысл и логика?

Вот именно, где здравый смысл и логика?
Махатма благодарит за ТАБАЧНУЮ машину, а не за озоновую.
Далее, кто сказал, что ученикам Махатм курить нельзя?
Рерихи?
А Махатмы и ЕПБ сказали, что ученикам Махатм строжайше запрещается употребление наркотиков и алкоголя, а курение не запрещается.
Итак, кому верить?
Я верю Блаватской, Вы верите Рерихам...
Справедливости ради, надо признать, что ученики одного учителя не должны иметь противоположные мнения по этому вопросу.

[Александр Иванов]

Сообщение от ТИМА

Вот именно, где здравый смысл и логика?
Махатма благодарит за ТАБАЧНУЮ машину, а не за озоновую.
Далее, кто сказал, что ученикам Махатм курить нельзя?
Рерихи?
А Махатмы и ЕПБ сказали, что ученикам Махатм строжайше запрещается употребление наркотиков и алкоголя, а курение не запрещается.
Итак, кому верить?
Я верю Блаватской, Вы верите Рерихам...
Справедливости ради, надо признать, что ученики одного учителя не должны иметь противоположные мнения по этому вопросу.

Как объясните "озоновую трубку"?

Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку...
(Письмо 91. К.Х. - Синнетту. Октябрь 1882 г.)

[ТИМА]

Сообщение от Alexei Ostanin

Уважаемая ТИМА, я не буду вам отвечать по каждым выведенным вами пунктам - это и долго и неэффективно,

Уважаемый Alexei, я согласна, что «это долго», но не согласна, что «неэффективно».
«Долго и не очень удобно» это тому, кто отвечает и комментирует, зато читающему удобнее, когда ответ дается на конкретный выделенный пункт.

Сообщение от Alexei Ostanin

пожелаю вам лишь с бо́льшим вниманием изучить материалы по всем этим вопросам.

По каким вопросам? Если Вы полагаете, что я недостаточно внимательно изучала «все эти вопросы», то укажите мне на то, что я пропустила из-за недостаточной внимательности.
Вообще-то (чтобы Вы знали), книги Рерихов я начала читать (и изучать) раньше книг Блаватской.

Сообщение от Alexei Ostanin

Замечу только, что говоря о Блаватской, я хотел обратить ваше внимание на несоответствие заявленных вами тезисов об ученичестве той природной сущности, которой наделила природа тело Елены Петровны.

Махатмы знали о природной сущности ЕПБ и если они приняли её, то на это были свои основания. Вы не обратили внимания на то, что я говорила (о Блаватской)?
Блаватская была принята, но её практическое обучение было отложено до следующего воплощения потому, что ЕПБ согласилась выполнить для Махатм определенную работу, которая должна была начаться в последней четверти столетия (с 1875 года). Именно поэтому Блаватской пришлось так долго путешествовать по свету, в ожидании начала благоприятного цикла.

Сообщение от Alexei Ostanin

Далее я попытался вам объяснить причину почему всё же именно ей была доверена столь высокая миссия.

Зачем Вы пытались объяснить это мне, если задолго до Вас это уже сделали сами Махатмы?

Сообщение от Alexei Ostanin

Однако у вас сложилось своё мнение и я в него вмешиваться не буду - это ваше право.

У меня не сложилось мнение ни с того, ни с сего.
Зачем мне складывать какое-то свое мнение о том, о чем я, как и все остальные люди, ничего не знают? Не лучше ли просто поверить Махатмам?

Сообщение от Alexei Ostanin

Но я хотел бы более детально осветить здесь вопрос с озоновыми трубками Махатм, и чтобы не умничать и заниматься сочинительством, я просто вам выдам группу отдельных материалов из разных источников. Мне например было очень интересно связать всё это воедино и сделать собственные выводы. Однако ваши выводы предоставляю вам сделать самой. Итак:

Итак, Вы предлагаете делать выводы из информации от Владыки и ЕИР, а я, в свою очередь, предлагаю Вам прочесть то, что говорили Махатмы и ЕПБ по поводу курения.