Агни Йога и Теософия

[Час]

Сообщение от mika_il

Видите ли, я очевидцем не был, но байка про сен-жерменское предложение вооружить корабли Людовика 28-ствольной пушкой как-то не очень вяжется с образом благодетеля человечества. Это конечно шутка. А если серьезно, то лично я считаю, что именно таким образом и составляется "сокровенная история". Черты благородства запечатлеваются в массовой памяти и вот - вам готов "посланник Братства". Только не в исторической ретроспективе, а в "легендарном срезе". Образ того же Акбара Великого, например. ЕПБ в одном месте называет его "самым веротерпимым правителем" обширнейшей территории, но в "ТД" также приводит свидетельство его придворного о тревожных увлечениях его владыки ересями. Ну а в "Письмах из пещер и дебрей...", нимало не смущаясь, она представляет его достойным потомков кровожадных Чингизидов. Так что... это большая проблема, что мы не готовы культурно принимать историческое явление во всей его целостности (включая также момент простой неизвестности), и предпочитаем "вытягивать за уши" только то, что кажется нам наиболее важным и значимым. В частности и в этой теме это едва ли не наибольшая проблема.

Другими словами, граф Сен-Жермен был просто авантюристом, о котором в наши дни построены легенды?

[mika_il]

Сообщение от Час

Другими словами, граф Сен-Жермен был просто авантюристом, о котором в наши дни построены легенды?

Я Вам скажу так - доподлинно можно утверждать, что он был такой же человек как и мы с Вами. Потому что мы понимаем, что иное было бы абсурдом. А уж каким он был человеком сказать только по косвенным свидетельствам нельзя.

[Час]

Сообщение от mika_il

Я Вам скажу так - доподлинно можно утверждать, что он был такой же человек как и мы с Вами. Потому что мы понимаем, что иное было бы абсурдом. А уж каким он был человеком сказать только по косвенным свидетельствам нельзя.

Я не могу согласиться с этим. Мнения современников о характере и мотивах Сен-Жермена - это одно, но свидетельство о реальных событиях тех времен - это другое. Современники называли Сен-Жермена чудо-человеком и о нем ходило множество слухов. Но, как писала Блаватская, разве авантюристы “наслаждаются долгие годы доверием и восхищением умнейших государственных деятелей и знати Европы и даже на смертном одре не показывают ни единым жестом, что они этого не достойны”?

Граф Сен Жермен “безусловно был величайшим Восточным Адептом, какого Европа видела за последние столетия. Но Европа не узнала его,” Блаватская Е.П. - Теософский словарь. Годы общественной деятельности Сен-Жермена: 1710 - 1780, хотя разные источники упоминают разные годы. Сен-Жермен был тем, кто подготовил Месмера к роли посланника XVIII века.

Месмер “был посвященным членом Братств "Fratres Lucis" и Лукшура (или Луксора), или египетского ответвления последнего. Именно совет "Луксора" избрал его - согласно указам "Великого Братства" - для действия в XVIII столетии в качестве их очередного первопроходца, посылаемого в последней четверти каждого столетия для просвещения небольшой части западных народов в оккультном знании. Именно Сен Жермен наблюдал за развитием событий в этом случае,” Блаватская Е.П. - Теософский словарь. Годы общественной деятельности Месмера: 1774 - 1809 (приблизительно). Тем не менее, похоже, что Месмер никогда не упоминал ни о каком Братстве, хотя некоторые источники утверждают, что он создал свое собственное масонское общество в Париже в 1782 году, которое успешно развивалось до французской революции в 1789 году, когда оно было либо разрушено, либо ушло в подполье.

Подводя итоги, что мы получаем? Либо был посланник Месмер и авантюрист граф Сен-Жермен, который каким-то образом помогал посланнику Братства. Либо был величайший Адепт, какого видела Европа, который пытался "просветить" Европу на протяжении полувека до 1775 года, и когда пришло его время покинуть общественную арену, он подготовил кого-то к роли посланника, потому что таков закон, и должен был его соблюдать.

[mika_il]

Сообщение от Час

Я не могу согласиться с этим...
Подводя итоги, что мы получаем? Либо был ... Либо был ...

Я тоже не могу согласиться с Вами. Повторю, что считаю огромнейшей проблемой, что люди не могут совершенно спокойно принять элемент простой неизвестности. А без этого спокойствия нет никакой действительной объективности. И вот это - проблема, которую люди создают себе сами и которая нередко затрагивает других людей.

[Час]

Сообщение от mika_il

Я тоже не могу согласиться с Вами. Повторю, что считаю огромнейшей проблемой, что люди не могут совершенно спокойно принять элемент простой неизвестности. А без этого спокойствия нет никакой действительной объективности. И вот это - проблема, которую люди создают себе сами и которая нередко затрагивает других людей.

Почему неизвестно, Блаватская ясно назвала Сен Жермена “величайшим Восточным Адептом, какого Европа видела за последние столетия”. Если книг Блаватской недостаточно, читайте книгу Изабель Купер-Окли, там есть дополнительная информация.

[mika_il]

Сообщение от Час

Почему неизвестно, Блаватская ясно назвала Сен Жермена “величайшим Восточным Адептом, какого Европа видела за последние столетия”. Если книг Блаватской недостаточно, читайте книгу Изабель Купер-Окли, там есть дополнительная информация.

Окей. Заглянем в пару опусов:

Он был величайшим адептом в превращении металлов, делал золото и самые прекрасные алмазы, - искусство, которое, как он говорил, он узнал от некоторых браминов в Индии, которые научили его искусственной кристаллизации ("оживлению") чистого углерода.
Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь

Мы воспроизводим статью нашего лондонского современника совсем с иною целью. Нам хотелось бы показать, как подло можно оклеветать человека без малейшего к тому повода, если, конечно, не считать чей-то больший ум и большую осведомленность в тайнах законов природы достаточным предлогом для того, чтобы пустить в ход перо клеветника и язык сплетника.
(...)
То, как обошлись западные писатели с этим великим человеком, этим учеником индийских и египетских иерофантов и знатоком тайной мудрости Востока, позор для всего человечества.
Источник: Блаватская Е.П. - Граф Сен-Жермен

Теперь, с учетом выделенного, Вы остаетесь при своём взгляде на характер "восточного адептства" в связи с упоминаниями о нём ЕПБ? "Восточный Адепт" - это вовсе не обязательно "член Гималайского Братства" или "Вестник Шамбалы".

[Час]

Сообщение от mika_il

Окей. Заглянем в пару опусов:

Сен-Жермен узнал что-то у браминов в Индии, и что? Он много путешествовал, был во многих странах. Вероятно, научился играть на скрипке где-то в Европе.

Мы воспроизводим статью нашего лондонского современника совсем с иною целью. Нам хотелось бы показать, как подло можно оклеветать человека без малейшего к тому повода, если, конечно, не считать чей-то больший ум и большую осведомленность в тайнах законов природы достаточным предлогом для того, чтобы пустить в ход перо клеветника и язык сплетника.

Прекрасно, или что, Махатма или ученик Махатм не должен иметь этого?

То, как обошлись западные писатели с этим великим человеком, этим учеником индийских и египетских иерофантов и знатоком тайной мудрости Востока, позор для всего человечества.
Источник: Блаватская Е.П. - Граф Сен-Жермен

Теперь, с учетом выделенного, Вы остаетесь при своём взгляде на характер "восточного адептства" в связи с упоминаниями о нём ЕПБ? "Восточный Адепт" - это вовсе не обязательно "член Гималайского Братства" или "Вестник Шамбалы".

Вы утверждаете, что было несколько совершенно разных, паралельных Братств, у них разные законы и разные методы обучения? Ну, тогда братство, которое сделало Сен-Жермена величайшим адептом лучше, чем другие. Но какое именно братство это было, индийское или египетское?

Египетские иерофанты вероятно, были из Братства Луксора, которое имело разделы Зороастра и Соломона (человека, который, как утверждают теософы, даже не жил). Это то же самое братство, к которому принадлежал и Месмер, но он явно не был таким успешным учеником, как Сен-Жермен. Это был Сен-Жермен, который обучал Месмера силе “магнетизма” и, очевидно, он помогал также и в создании “Общества вселенской гармонии”, которое французские писатели называли обществом "месмерического масонства".

Тайные общества были очень популярны тогда в Европе. Общества были местами, где тайно встречались “передовые” люди тех времен. В официальных документах масонства говорится, что в 1785 году французские масоны выбрали Сен-Жермена своим представителем на великом съезде масонов, где также присутствовали Месмер и Калиостро. Все трое участвовали также в масонском конгрессе летом 1782 года. Сен-Жермен был очень влиятельным человеком во многих тайных обществах Европы, список этих обществ довольно длинный. Месмер продолжил эту работу, делая акцент на его “животный магнетизм”.

Индия же в этом случае скорее всего находится в районе индийских Гималаев, поскольку Сен-Жермен утверждал, что собирается отправиться в “Гималаи” для отдыха.

Но как вы думаете, чем мог заниматься величайший адепт в Европе в течение полвека? Пить вино с монархами? Сен-Жермен родился в Европе, но вернулся туда после долгого отсутствия. У него не было никаких личных мотивов. У него не было семьи, карьеры, родины, или бизнеса. Некий дипломат процитировал Сен-Жермена, который утверждал, что у него нет другой цели, кроме как “сделать как можно больше пользы для человечества”.

[mika_il]

Сообщение от Час

Почему неизвестно, Блаватская ясно назвала Сен Жермена “величайшим Восточным Адептом, какого Европа видела за последние столетия”. Если книг Блаватской недостаточно, читайте книгу Изабель Купер-Окли, там есть дополнительная информация.

Прочел. Там есть пара интересных, на мой взгляд, мест, заслуживающих более пристального внимания и исследования. Это если ставить целью попытку восстановить действительную историческую картину событий с участием личности Сен-Жермена. Но в целом у меня сложилось впечатление, что автор, сознательно ставя одну цель, несознательно создала еще одну мистификацию. Что вполне вписывается в характерные тенденции в теософии во время периода руководства А.Безант. Весьма откровенно наивно, я бы сказал.