Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е.И.Рерих

[Кайвасату]

Сообщение от элис

И Вы совершенно правы. Но учение Живой Этики направляет нас к действительности, а не очевидности. А в действительности сферу Культуры невозможно отделить от Духовности, культура и есть утверждение вершин духа народа или нации. Самоутверждающаяся система, которая сама рождает гениев.
Поэтому.по сути,это борьба не за Наследие, Наследие лишь повод. Покушение на утверждение Вершин духа..Подменить суррогатом.

Нет никаких Вершин Духа в этой борьбе за наследие...

[Alexei Ostanin]

Всё же думаю представленная Т. Книжник записка подлинная. Небрежение почерком это характерная особенность Елены Ивановны. Посмотрите сканы её писем, и все заявленные в представленном на сайте А. Люфта почерковедческом анализе "несоответствия" с лихвой там отыщутся. Например, печатная, а не прописная, буква "т" часто появляется в последние годы её переписки с друзьями и учениками.

[Alexei Ostanin]

Что касается предполагаемой книги об Огненном Опыте и её сохранении, то вот два интересных фрагмента про это из поздних писем:

"У меня много накопилось данных по мере прохождения моего Огненного Опыта. Сейчас положенная мне ступень достижения на Земле кончается. Много уже работаю в других планах и земной стал труден. Но все же должна выполнить и земную миссию и отвезти все сокровища в надежное место." (04.02.1952 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко)

"Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода." (20.08.1954 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику)

[Sergey Kurgancev]

Сообщение от Alexei Ostanin

Что касается предполагаемой книги об Огненном Опыте и её сохранении, то вот два интересных фрагмента про это из поздних писем:
...
"Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода." (20.08.1954 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику)

Подождите. А.Люфт теперь объявит подделкой и эту цитату, на основании того, что она не соответствует записке, указанной Т.Книжник, где сказано про 300 лет ))

P.S. А вообще все аргументы в статье Люфта буквально высосаны из пальца. Ему уже не раз говорили, что профессиональную почерковедческую экспертизу по сканам не проводят. Но для дилетанта - как видно это не проблема )

[Ardens]

Друзья, все это "суета сует". Вы даже не представляете размеры той матрицы в которой живете А она бесконечна, как в направлении наружу, так и внутрь...
Все тексты написанные в книгах, дневниках..и даже на электронных носителях исчезнут. Останется только то что в духе.

Занятно было прочитать вот такие мысли современного "технологически подкованного" искателя... 2007 года...

Сообщение от ukrlex

Вот насчет игры - это хорошо придумано, сколько я видел "геймеров", которые стараются потратить своё время на игры, "пожить" в этом мире... Но вот сколько я ни думал, как внедрить основы Учения в игры, придумал совсем немного:
- внедрить на экранах загрузки некоторые абзацы из Учения.
- если игру сделать онлайновой, то будет намного лучше, можно внедрить систему перевоплощений: в самом начале игры мы начинаем играть за случайного* персонажа и затем, персонаж развивается, учиться, совершенствуется, зарабатывает себе карму, но вот чего нет в WorldOfWarCraft - персонаж стареет и умирает, но остаются его навыки и карма, при пересчете которой тот-же самый дух получает новое тело(с теми-же навыками, но сильно ослабленными и забытыми), новое тело уже будет в зависимости от кармы(большое или маленькое, толстое или худое, мужчина или женщина), место воплощения будет местом - где персонаж наделал больше всего злых дел и т.д.
- использовать все остальные слова вроде: Шамбала, Братство, Иерархия, Беловодье и т.д. на мой взгляд бессмысленно, ибо суть игры уже будет лучше, чем нынешние онлайновые игры - "геймеры" уже будут думать о перевоплощении...
А когда и этого будет мало, я думаю научаться делать другие игры, без убийств и жестокости...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Alexei Ostanin

Всё же думаю представленная Т. Книжник записка подлинная.

Возникает вопрос:

Сообщение от Владимир Чернявский

Но при этом МЦР "в русле указаний Святослава Николаевича" еще в 2000-м году издал целый блок дневниковых записей. Интересно как теперь сотрудники публикаторского отдела будут объяснять эту публикацию?

[irene]

Странно. Вроде я уже ответила, что предполагалось выкладывать отдельные подборки, но не всё.

Возьмите найдите в письмах Е.И.

[irene]

Ещё раз напомню, что Учение говорит о крепости сознания тех, кому может быть доверено достояние. Крепость сознания - это уже наличие его кристалла. Имеете?

Когда читаю Учение, то вижу, как далеко до его усвоения. Понадобятся жизни и жизни.

Что вас привлекает в новой непредназначенной всем информации, если столько предупреждений?

Вот напр., управление неуправимыми и бессознательными мыслями. Достигли?

Ощутили своё сознание? Можете управлять состояниями?

Отслеживаете все воздействия?

Можете успешно защищаться от организованной тьмы?

Можете планировать будущую жизнь? Расставлять вехи, чтоб узнать себя в новом теле?

Извлекли все уроки из прошедших событий?

И т.д.

И сколько тут присутствует тех, кто исполняет Учение ( т.е. Последователей)? Исполняющие трудятся себе в поте лица и даже не знают про публикации. Им хочется успеть побольше ради Того, кто удерживает мир от крушения, чтобы реально помочь Ему.

[Кайвасату]

Сообщение от irene

Странно. Вроде я уже ответила, что предполагалось выкладывать отдельные подборки, но не всё.

То есть Вы по сути ответили ровно то, что я предположил в сообщениях выше, при том, что моё предположение Вы назвали умалением МЦР. Один я вижу здесь некое логическое противоречие?

[irene]

Сообщение от Кайвасату

То есть Вы по сути ответили ровно то, что я предположил в сообщениях выше, при том, что моё предположение Вы назвали умалением МЦР. Один я вижу здесь некое логическое противоречие?

Вообще-то не вижу никакого подобия именно по сути.

Элементарно. Они скажут, что "записи целиком" будут опубликованы не ранее 300 лет. А тут не целиком - значит можно...

Не просто "значит можно" с подмигивающим смайликом (что-то типа "знаем их, извернутся"). Но так было запланировано от начала. Я так поняла по письмам, что читала.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Возникает вопрос:

Причем МЦР издал не просто "блок дневниковых записей", а именно собранную книгу об Огненном Опыте, вопреки запрету, которое содержится в этой записке Е.И.Рерих. И такое пренебрежение к воле Е.И. было проявлено МЦР задолго до публикации Дневников издательством "Сфера".

Между прочим, недоумение по поводу издания сокровенных Записей об Огненном Опыте уже тогда, в 1996 году(!!!), высказывались в адрес МЦР. Но в то время МЦР не останавливали никакие "записки" в погоне за выручкой от продаж... О "сроках" вспомнили только тогда, когда появились конкуренты на книжном рынке, и именно с целью задавить конкурента.

[Alexei Ostanin]

Сообщение от Андрей С.

Причем МЦР издал не просто "блок дневниковых записей", а именно собранную книгу об Огненном Опыте, вопреки запрету, которое содержится в этой записке Е.И.Рерих. И такое пренебрежение к воле Е.И. было проявлено МЦР задолго до публикации Дневников издательством "Сфера".

Между прочим, недоумение по поводу издания сокровенных Записей об Огненном Опыте уже тогда, в 1996 году(!!!), высказывались в адрес МЦР. Но в то время МЦР не останавливали никакие "записки" в погоне за выручкой от продаж... О "сроках" вспомнили только тогда, когда появились конкуренты на книжном рынке, и именно с целью задавить конкурента.

Я думаю Шапошникова совершенно правильно поняла эту записку, полагаю, что С. Рерих в своё время доходчиво информировал её о статусе имеющихся у него дневников своей матери, очевидно упомянув при этом и те записи (об огненном опыте), которые надёжно сохранены и публикации никогда не увидят. Можно предположить, зная характер Людмилы Васильевны, каким образом она решила использовать эту информацию в дальнейшем: ей отчаянно необходима была легенда о её законной преемственности через семью Рерихов (через её учителя, как она утверждала, - Святослава Рериха) и прямо (не более не менее!) - к Иерархии Света. Поэтому те дневниковые записи, что были переданы в СССР, она и объявила как сокровенное и не подлежащие без её (Иерарха) ведома к публикации. Однако такая практика далеко не нова́, помнится ещё Анни Безант в Адьяре и Кэтрин Тингли в Пойнт-Лома использовали таковую для собственного самоутверждения: первая пользовалась письмами Е. Блаватской для этой цели, вторая письмами и мистическим перстнем У. Джаджа, подаренного ему Блаватской и перешедшему к Тингли в рамках премственности как руководителя Американского ТО. Интересно при этом то, что есть некоторая аналогия между теми старыми событиями и историей наших дней. Как Безант с Тингли вели жестокую войну за право считаться единственным иерархическим звеном, так и Шапошникова вела ожесточённую компанию с теми, кто право её преемственности не признавал. О чём это всё говорит? По-моему выводы сами напрашиваются...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Alexei Ostanin

Я думаю Шапошникова совершенно правильно поняла эту записку...

К слову сказать, понимание этого текста не так уж тривиально. Если, как Вы пишите, эта запись была сделана в поздние, 50-е, года, то, к примеру, возникает вопрос о 6-м числе какого года идет речь в тексте? Ведь, именно с этого числа должны были начаться обсуждаемые записи.

[Alexei Ostanin]

Сообщение от Владимир Чернявский

К слову сказать, понимание этого текста не так уж тривиально. Если, как Вы пишите, эта запись была сделана в поздние, 50-е, года, то, к примеру, возникает вопрос о 6-м числе какого года идет речь в тексте? Ведь, именно с этого числа должны были начаться обсуждаемые записи.

Трудно сделать определённые выводы, Владимир, ведь сама Елена Ивановна часто жаловалась на собственную лень по ведению таких записей. Как например вы оцените вот такое её письмо:

"Грустно сознавать, что не можем выполнить доверенное как можно лучше, а столько необыкновенного дается и совершается кругом! Мне стыдно признаться в своей слабости, но я не смогла продолжать вести каждодневный дневник, когда начала проходить через опыт разъединения трех тел по окончании огненной трансмутации всех центров. Не нашла сил записывать аккуратно все малейшие ощущения и видения, но лишь только наиболее яркие... Сейчас понимаю, как велико мое упущение и как я из-за слабости сердечной мало оправдала надежду Владыки поведать миру интереснейшие и нужнейшие наблюдения над редчайшим опытом... Но, увы, и сейчас я не исправилась и не могу записывать свои разные ощущения и явления в дневнике. Тем более что это не так-то легко, ибо многое несказуемо и нужно выработать особый язык, но я не только не обладаю писательским талантом, но, должна признаться, страшно не люблю писать. Только по приказу Владыки я начала писать и с великой неохотой. Должно быть, я слишком много писала и неудачно в моих прошлых жизнях!
Все это я пишу Вам, родная, чтобы показать Вам, родная, как важно записывать все Ваши переживания и не лениться, как это делала я. Мои записи были так нужны Владыке для сдвига сознания в человечестве, ибо впервые такой огненный опыт проводился среди обычной жизни без удаления от людей и лишь при некотором режиме воздержания. Но я стараюсь успокоить себя тем, что эти записи были нужны, прежде всего, для меня самой, но время для оповещения их наступит много позднее моего ухода. Сейчас они не нужны, ибо все равно даже те записи первых лет, которые имеются у меня, нельзя будет сразу обнародовать. (...) Ну вот опять отступление и сетование на свое нерадение, вместо мужественного исправления, хотя бы на последних оставшихся мне ступенях или годах. Мне больно, страстно больно, что я так мало оправдала оявленное мне Доверие. Не следуйте моему примеру." (13.01.1954 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко)

[элис]

Сообщение от Кайвасату

Нет никаких Вершин Духа в этой борьбе за наследие...

Там, где есть борьба, там участвует Все. Поскольку человек-часть Всего. Тем более. на ее острие в отношении публикации Дневников, которые сами по себе уже Вершины Духа.