Община, 217

[mika_il]

Сообщение от irene

Ответы-то на Ваш вопрос не будут одинаковы в этих случаях.

Да. Я именно об этом и спрашиваю. О разных случаях, когда "для Нас явление приятное". Как мы различаем "приятно по форме" и "приятно по содержанию". По моему опыту, скепсис-то как раз по форме не очень приятен. Взаимных признаний и желанных подтверждений в его случае ждать не приходится. Тогда в каких признаках должна выражаться доброжелательность?

[Said]

Сообщение от mika_il

Да. Я именно об этом и спрашиваю. О разных случаях, когда "для Нас явление приятное". Как мы различаем "приятно по форме" и "приятно по содержанию".

Можно вопрос, почему такая тяга к приятному?

[mika_il]

Сообщение от Said

Можно вопрос, почему такая тяга к приятному?

Не знаю. В психике заложено базовое различение "приятно/неприятно". Нам свойственно стремится к приятному переживанию и избегать неприятного. Это естественный ход вещей. И суть просто оценочные категории нашего сознания для своих состояний. Это как теория переменного тока, который существует только в смене состояний "плюс/минус".

[Said]

Сообщение от mika_il

Не знаю. В психике заложено базовое различение "приятно/неприятно". Нам свойственно стремится к приятному переживанию и избегать неприятного. Это естественный ход вещей. И суть просто оценочные категории нашего сознания для своих состояний. Это как теория переменного тока, который существует только в смене состояний "плюс/минус".

В каких категориях? Может быть обратное есть более истинное (без извращения) , как пример астрал , где все перевернуто на 180 градусов. ("плюс-минус" тут не действует.)

[mika_il]

Сообщение от Said

В каких категориях? Может быть обратное есть более истинное (без извращения) , как пример астрал , где все перевернуто на 180 градусов. ("плюс-минус" тут не действует.)

Это можно принять в качестве теории. Сформировать постулаты, определить принципы и пользоваться в качестве объяснения или обучения при донесении каких-то наблюдений. Но быть действительно этого не может. Никто и никогда не проник в тайну психического начала. Субъект не может исследовать сам себя, поскольку для самого себя он есть буквально только то, что он есть. Эта "точка" (или состояние "чистой самости") и начальная, и возвратная. Ну, можно еще сказать "наивысшая". Учёные будут изучать мозг до условной бесконечности (поскольку земное человечество всё равно имеет не более отпущенного ему века), но и они никогда не переступят этой грани неизвестного.

[Said]

Сообщение от mika_il

Это можно принять в качестве теории. Сформировать постулаты, определить принципы и пользоваться в качестве объяснения или обучения при донесении каких-то наблюдений. Но быть действительно этого не может. Никто и никогда не проник в тайну психического начала. Субъект не может исследовать сам себя, поскольку для самого себя он есть буквально только то, что он есть. Эта "точка" (или состояние "чистой самости") и начальная, и возвратная. Ну, можно еще сказать "наивысшая". Учёные будут изучать мозг до условной бесконечности (поскольку земное человечество всё равно имеет не более отпущенного ему века), но и они никогда не переступят этой грани неизвестного. __________________

У как все запущенно.

Объясните себе и мне, чем ваше желание приятного, отличается от желания ,того же, пьяницы или наркомана? Только тем, что съем идет на более тонком.

[mika_il]

Сообщение от Said

У как все запущенно.

Объясните себе и мне, чем ваше желание приятного, отличается от желания ,того же, пьяницы или наркомана? Только тем, что съем идет на более тонком.

"Приятно" пьяницы или наркомана представляет совсем другое явление. Это явление привыкания, привычки. Там осознанность притупляется, тенденция укореняется в подсознании. Содержательная часть переживания уходит, остается только формальная часть в виде потребности, немотивированной тяги. Базовое "приятно/неприятно" наоборот - представляет чистое переживание никак не связанное с формой его получения. Это потом, в попытках его воспроизвести, сознание связывает его с определенной формой получения. Но строго говоря то, что воспроизводится, не повторяет начальный оригинал, поскольку вмешивается рациональная часть сознания. Так что, легенды о падших ангелах и утерянном когда-то духовном существовании человечества, имеют под собой реальную основу. Правда говорят, что "ключей" (соответственно и оснований) семь. Поэтому, покуда не будут "погнуты" все семь, не стоит сводить абсолютно всё только к феномену сознания.

[Said]

Сообщение от irene

Разве разговор о том, что приятно-неприятно личности, имеет отношение к параграфу?

Сообщение от mika_il

Субъект не может исследовать сам себя, поскольку для самого себя он есть буквально только то, что он есть. Эта "точка" (или состояние "чистой самости") и начальная, и возвратная. Ну, можно еще сказать "наивысшая".

Очень не хочется расставаться с приятным придатком. Речь уже не о параграфе.

[irene]

Сообщение от mika_il

Субъект не может исследовать сам себя, поскольку для самого себя он есть буквально только то, что он есть. Эта "точка" (или состояние "чистой самости") и начальная, и возвратная.

Но каждый человек на Пути исследует себя и Себя. Даже предлагается очувствовать Искру в Зерне.

Он обязан докопаться до тех чувств, которые не осознаются, но окрашивают его состояние сознания и могут быть причиной падения с достигнутого устремлением состояния духа, если вовремя не обнаружены.

Вот тут разница с прежними Йогами. Вся борьба происходит в сознании, хотя и с помощью учителя и Учителя.

[nadaberr42480@gmail.com]

Здравствуйте.Извините меня новичка.Я возможно вклиниваюсь не по теме,все же хочется поделиться ощущением по поводу чтения Агни Иоги.Дело в моем восприятии-я всегда нахожу новое потрясающее открытие для себя.Получается экскурс в "очевидное невероятное.Так вопрос в том для меня лично заключается в том,как приобщить к тому,что я узнаю к своему окружению или это тайное знание типа для следующей расы людей или вообще для избранных?В книге описаны методы вовлечения в общину,но как систематизировать общение,как организовать?Не хотелось бы создавать нечто вроде церкви,где непонятно кому молиться и надо ли.

[gog]

Сообщение от nadaberr42480@gmail.com

Здравствуйте.Извините меня новичка.Я возможно вклиниваюсь не по теме,все же хочется поделиться ощущением по поводу чтения Агни Иоги.Дело в моем восприятии-я всегда нахожу новое потрясающее открытие для себя.Получается экскурс в "очевидное невероятное.Так вопрос в том для меня лично заключается в том,как приобщить к тому,что я узнаю к своему окружению или это тайное знание типа для следующей расы людей или вообще для избранных?В книге описаны методы вовлечения в общину,но как систематизировать общение,как организовать?Не хотелось бы создавать нечто вроде церкви,где непонятно кому молиться и надо ли.

Привет. В этом вопросе вы не одиноки.

[Александр Иванов]

Сообщение от nadaberr42480@gmail.com

Здравствуйте.Извините меня новичка.Я возможно вклиниваюсь не по теме,все же хочется поделиться ощущением по поводу чтения Агни Иоги.Дело в моем восприятии-я всегда нахожу новое потрясающее открытие для себя.Получается экскурс в "очевидное невероятное.Так вопрос в том для меня лично заключается в том,как приобщить к тому,что я узнаю к своему окружению или это тайное знание типа для следующей расы людей или вообще для избранных?В книге описаны методы вовлечения в общину,но как систематизировать общение,как организовать?Не хотелось бы создавать нечто вроде церкви,где непонятно кому молиться и надо ли.

Коротко сказать: продолжайте делать открытия и найдёте решение своего вопроса.
На мой взгляд, никого вовлекать нет нужды, прежде нужно из себя делать общинника, а когда-нибудь и Общины возникнут естественным путём в подходящих условиях...
Сейчас подобием естественной общины является семья, следовательно, нужно "почистить" и упорядочить все семейные связи.
"Систематизировать общение" можно и здесь на форуме.

[элис]

Сообщение от Александр Иванов

Коротко сказать: продолжайте делать открытия и найдёте решение своего вопроса.
На мой взгляд, никого вовлекать нет нужды, прежде нужно из себя делать общинника, а когда-нибудь и Общины возникнут естественным путём в подходящих условиях...
Сейчас подобием естественной общины является семья, следовательно, нужно "почистить" и упорядочить все семейные связи.
"Систематизировать общение" можно и здесь на форуме.

Ну да
Гармонизировать себя и откликаться на созвучие

[Sator]

Сообщение от nadaberr42480@gmail.com

В книге описаны методы вовлечения в общину,но как систематизировать общение,как организовать?Не хотелось бы создавать нечто вроде церкви,где непонятно кому молиться и надо ли.

В церкви как раз понятно кому молиться. Сходите разок.

"В книге описаны методы вовлечения в общину"
--------------------------
"В книге" не описаны "методы вовлечения" - описаны как стать. Начните с этого.

[nadaberr42480@gmail.com]

СПАСИБО,а вот как на форуме систематизировать общение?я создала типа справочник по темам в алфавитном порядке,затем в процессе делаю синтез ответов на вопросы разных учений и религий,мне это интересно...чем я смогу быть полезна?пишу стихи,песни,делаю оранжировки на муз программах и живой гитаре,пою все стили,джаз мой любимый стиль,семьи как таковой нет,только сын....

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Да. Я именно об этом и спрашиваю. О разных случаях, когда "для Нас явление приятное". Как мы различаем "приятно по форме" и "приятно по содержанию". По моему опыту, скепсис-то как раз по форме не очень приятен. Взаимных признаний и желанных подтверждений в его случае ждать не приходится. Тогда в каких признаках должна выражаться доброжелательность?

Говоря о доброжелательности со стороны оппонента, мы говорим о своих личных эмоциональных реакциях по отношению к другому человеку, но написанные на экране монитора слова, в действительности не могут передавать наши реальные чувства. Здесь велика вероятность ошибки. Существуют ли эти признаки, в виртуальном пространстве, выражающие доброжелательность по отношению к другому?
Доброжелательность - как существенная характеристика человека или доброжелательность... разовая - как реакция на согласие с моими мыслями, по какому-либо вопросу?
Говорят, чтобы человека узнать...нужно с ним пуд соли съесть.
"Пуд соли " - это длительное пребывание на форуме и соответсвенно объемная содержательная часть мировоззрения человека.
Признаюсь, Вашу доброжелательность, Михаил - трудно не заметить, и она никуда не исчезнет (для меня), не смотря на возможное наличие скепсиса с Вашей стороны в обсуждаемых темах.

[элис]

Сообщение от mika_il

Да. Я именно об этом и спрашиваю. О разных случаях, когда "для Нас явление приятное". Как мы различаем "приятно по форме" и "приятно по содержанию". По моему опыту, скепсис-то как раз по форме не очень приятен. Взаимных признаний и желанных подтверждений в его случае ждать не приходится. Тогда в каких признаках должна выражаться доброжелательность?

[/quote]
В цитате :"приятное Нам явление",-то есть Учителям. А для Учителей форма-иллюзия.
Явление имеет отношение к воле.

[элис]

Сообщение от mika_il

Тогда в каких признаках должна выражаться доброжелательность?

Наверное, гуманность.

[элис]

Сообщение от яБорис

Говоря о доброжелательности со стороны оппонента, мы говорим о своих личных эмоциональных реакциях по отношению к другому человеку, но написанные на экране монитора слова, в действительности не могут передавать наши реальные чувства. Здесь велика вероятность ошибки. Существуют ли эти признаки, в виртуальном пространстве, выражающие доброжелательность по отношению к другому?
Доброжелательность - как существенная характеристика человека или доброжелательность... разовая - как реакция на согласие с моими мыслями, по какому-либо вопросу?
Говорят, чтобы человека узнать...нужно с ним пуд соли съесть.
"Пуд соли " - это длительное пребывание на форуме и соответсвенно объемная содержательная часть мировоззрения человека.

Как длительное пребывание на форуме, так и некоторое сотрудничество наяву не исключает вероятности, что в других обстоятельствах жизнь не преподнесет сюрпризов.
Так, когда сложилась мозаика разных обстоятельств, пришло понимание, что целью значительной части жизни человека, при все кажущейся доброжелательности, оказалась подлость. И мне понятна позиция Михаила, когда он сказал в другой теме(не дословно):"Сижу жду учителя". С другой стороны, до учителя нужно дойти самому.

[яБорис]

Сообщение от элис

Как длительное пребывание на форуме, так и некоторое сотрудничество наяву не исключает вероятности, что в других обстоятельствах жизнь не преподнесет сюрпризов.Так, когда сложилась мозаика разных обстоятельств, пришло понимание, что целью значительной части жизни человека, при все кажущейся доброжелательности, оказалась подлость.

Не исключает, однако доброжелательность и подлость - антагонисты, и нужно быть великим актёром, чтобы на протяжении длительного времени играть роль добряка, а глубоко в душе таить злое.

Сообщение от элис

И мне понятна позиция Михаила, когда он сказал в другой теме(не дословно):"Сижу жду учителя". С другой стороны, до учителя нужно дойти самому.

Чтобы желать ближнему своему добра, Учитель не нужен.(имхо)