"Да гори оно всё синим пламенем?!"*

[paritratar]

Кайвасату, зачем столько пафосных слов? Чтобы оправдать слезу ребёнка по вашей вине? Люди на той стороне не поняли ваших много значительных призывов и нравоучительных иносказаний. И вы их обвиняет в мутности сознания!? Какая , право, уверенность в своей непогрешимости! А на основе чего вы, собственно, уверены, что ваши слова правильно другими людьми воспринимаются? Может, причина в самом авторе , в его напористости, которая обернулась в бесцеремонности.

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Кайвасату, зачем столько пафосных слов? Чтобы оправдать слезу ребёнка по вашей вине? Люди на той стороне не поняли ваших много значительных призывов и нравоучительных иносказаний. И вы их обвиняет в мутности сознания!? Какая , право, уверенность в своей непогрешимости! А на основе чего вы, собственно, уверены, что ваши слова правильно другими людьми воспринимаются? Может, причина в самом авторе , в его напористости, которая обернулась в бесцеремонности.

paritratar, хватит выступать адвокатами и посредниками, гипотетически предполагая за других (обиделись они или не обиделись, поняли или не поняли и т.п.), - покажите мне этого великовозрастного ребёнка, который не понял даже после пояснений и от расстройства даже слезу пустил!
Пусть ребёнок сам придёт и спросит, если есть вопросы или есть непонимание и действительное желание его устранить. Третий раз предлагаю! В чем проблема-то? Что мешает???

Вы своей заботой по сути делаете из ребенка несамостоятельного беспомощного инвалида. Вот, где истинное умаление, а не в раскрытии глаз ребенку на его неадекватную необъективность.

Пафос апеллирует к эмоциям, paritratar, а мои слова - к Разуму и Духу.

Могу предложить Вам еще раз перечитать моё последнее сообщение. Если всем понятно, кроме одного ребенка, то почему причины непонимания ищутся не в нём? Где логика?

Я не уверен, а точно знаю, что мои слова воспринимаются некоторыми людьми неправильно. К сожалению это не всегда зависит от меня. Это естественно, таковы законы жизни и ничего тут не поделаешь. Остается только надеется, что найдутся те, кто поймут правильно. И жизнь доказывает, что такие люди есть...

paritratar, я не являюсь автором статьи, с которой начата тема, и не участвовал в её написании. Тем ни менее я солидарен с автором и для меня совершенно очевиден заложенный в статье посыл. И он очевиден далеко не мне одному. Как же так? Откуда эта уверенность в верном понимании? Что же это за волшебство такое?

Патетикой волшебство не объяснишь, дорогой друг. Но мощь торжественности в решительности шествия по пути Света!

[paritratar]

Кайвасату, что и кто вам должно показывать? Обратная связь в виде письма поступила? Непонимание ваших слов есть? Желание прояснить ситуацию имеется! Попробуйте выразиться более удачно. Сложно?

Столько оправданий исписали ради двух-трех неудачных выражений. И позиция автора совсем интересная: молчит, как будто боится сказать что-то ещё лишнее. То, что сказано вообще сказка: они мутные сознания. В само деле, детский сад какой-то!

[Migrant]

Сообщение от paritratar

Кайвасату, что и кто вам должно показывать? Обратная связь в виде письма поступила? Непонимание ваших слов есть? Желание прояснить ситуацию имеется! Попробуйте выразиться более удачно. Сложно?

Столько оправданий исписали ради двух-трех неудачных выражений. И позиция автора совсем интересная: молчит, как будто боится сказать что-то ещё лишнее. То, что сказано вообще сказка: они мутные сознания. В само деле, детский сад какой-то!

А где и что не так? Я понимаю и допускаю, что вы кристально чисто видите ситуацию, никаких омрачений. Но вы не один. Да и с вашей позицией приходится спорить, опровергать, уточнять, выводить на прямой диалог... А ведь Кайвасату сказал, что омраченность сознания - естественное состояние для нашего уровня познания! Для всех! Ибо мы на нашем уровне не являемся просветлёнными. Но вас это задевает! Дескать, детский сад...
Хорошо, вы просветленный и ваши центры тысячами глаз видят Истину.
Но разговор-то не о вас.
И зачем вы проситесь на диалог с Ларгой Вереской?
Вы считаете, что уж ей-то скажете! Ух!
Да пока что все ваши аргументы... неубедительны!

[Larga Vereska]

Сообщение от paritratar

Кайвасату, что и кто вам должно показывать? Обратная связь в виде письма поступила? Непонимание ваших слов есть? Желание прояснить ситуацию имеется! Попробуйте выразиться более удачно. Сложно?

Столько оправданий исписали ради двух-трех неудачных выражений. И позиция автора совсем интересная: молчит, как будто боится сказать что-то ещё лишнее. То, что сказано вообще сказка: они мутные сознания. В само деле, детский сад какой-то!

Вы требуете от меня извинений и оправданий за свои субъективные оценки и за очерствелость людей, усматривающих вокруг лишь преступления и вандализм.
Все написанное имеет ту форму, какую должно иметь.
Ваше мнение услышано, однако, вы здесь не один.

Более того: было сказано достаточно для тех, кто готов слушать и слышать. А вас, похоже, беспокоит лишь перспектива быть причисленным к мутным сознаниям.

[paritratar]

Сообщение от Larga Vereska

Вы требуете от меня извинений и оправданий за свои субъективные оценки и за очерствелость людей, усматривающих вокруг лишь преступления и вандализм.
Все написанное имеет ту форму, какую должно иметь.
Ваше мнение услышано, однако, вы здесь не один.

Более того: было сказано достаточно для тех, кто готов слушать и слышать. А вас, похоже, беспокоит лишь перспектива быть причисленным к мутным сознаниям.

Что от вас можно требовать? Что можно требовать от подростка с отсутствующей осознанной необходимостью такта и доброжелательности?

Знаете ли, так бывает, что многие люди неправильно могут понять ваши слова. Вам повезло, вы получили премилое письмо в качестве обратной связи. В иных кругах за оные слова можно получить и пару весомых физических замечаний.

Ваши характеристики "мутности сознаний" мало беспокоят паритратара. Таковых участников "распознавателей-грубиянов-строптивцев" на форуме было десятки. С весомым гонором и тракторной уверенностью своей правоты они переругивались со всеми и уходили. Что общаться с ними? Только себе дороже.

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Что от вас можно требовать? Что можно требовать от подростка с отсутствующей осознанной необходимостью такта и доброжелательности?

Можно ли выбрать менее удачный способ донесения мысли: указать на кажущееся Вам наличие недостатков у другого человека путём демонстрации их наличия у себя самого...

Знаете ли, так бывает, что многие люди неправильно могут понять ваши слова. Вам повезло, вы получили премилое письмо в качестве обратной связи. В иных кругах за оные слова можно получить и пару весомых физических замечаний.

Иных и на кострах сжигали за правду...

Что общаться с ними? Только себе дороже.

Так почему слова расходятся с делом?

[Лотос]

Сообщение от paritratar

[Что от вас можно требовать? Что можно требовать от подростка с отсутствующей осознанной необходимостью такта и доброжелательности?

Знаете ли, так бывает, что многие люди неправильно могут понять ваши слова. Вам повезло, вы получили премилое письмо в качестве обратной связи. В иных кругах за оные слова можно получить и пару весомых физических замечаний.

Ваши характеристики "мутности сознаний" мало беспокоят паритратара. Таковых участников "распознавателей-грубиянов-строптивцев" на форуме было десятки. С весомым гонором и тракторной уверенностью своей правоты они переругивались со всеми и уходили. Что общаться с ними? Только себе дороже.

Отвечу Вам Вашими же словами из другой темы, т.к. здесь они больше подходят:

Сообщение от paritratar

История показывает, что многих действительно достойных и благородных людей преследовали клеветники, завистники и тд. И что такого нового в навешивании ярлыков и клеветы. Все невежественное и безмысленное или само порождает их или транслирует взятое из пространства. Срезонировало в сознании. Нашло отклик. Настоящее дело освещается факелом клеветы и неблагодарности. Пусть лучше мастерски клевещут, чем лепетание дифирамбов.

----------------
Вообще, есть такая отрасль психологии как "политическая психология". Эксперты в этой области остаются таковыми до тех пор, пока не начнут поддерживать какую-то одну из политических сил. С этого момента они уже включаются в ситуацию и становятся скорее коньюктурщиками, чем экспертами и начинают заниматься обычной пропагандой.

Нечто похожее происходит в рериховской среде. Те, кого затянуло в энергетическую воронку одного из противоборствующих лагерей, уже не могут быть над ситуацией и эмоционально всё оценивают из этой самой воронки. Вырабатываются стандартные шаблоны поведения - без разбору клеймить всё, что идёт вразрез с "политикой партии" и хвалить то, что на пользу "партии". Об Учении в этом случае вообще забывают, т.к. само Учение им скорее мешает вести политику, чем помогает. Остётся полезным разве что в качестве объекта манипуляций, чтобы подбирать цитаты и швыряться ими во "врагов".

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Кайвасату, что и кто вам должно показывать? Обратная связь в виде письма поступила? Непонимание ваших слов есть? Желание прояснить ситуацию имеется! Попробуйте выразиться более удачно. Сложно?

Столько оправданий исписали ради двух-трех неудачных выражений. И позиция автора совсем интересная: молчит, как будто боится сказать что-то ещё лишнее. То, что сказано вообще сказка: они мутные сознания. В само деле, детский сад какой-то!

paritratar, то, что Владимир Чернявский, получив обращение от "Киевской студии им. Н.К. Рериха", обратился к автору статьи за пояснением, - это объяснимо и понятно. Но вот по каким причинам вы оба решили после этого выступить представителями обратившихся лиц, вступив в диалог вместо них - это мне, честно говоря, не совсем понятно, так же как и то, что мешало и мешает людям из Киева самим прийти на форум и поучаствовать в диалоге.
Но если уж взялись быть представителями, то будьте любезны обеспечивать полноценное представительство. То есть если есть ответ, то перешлите его, если есть на него отзыв, то процитируйте и т.д. А то получается действительно детский сад какой-то:
1) Со стороны Киевской студии им. Н.К.Рериха была высказана обеспокоенность, основанная на непонимании.
2) На неё был дан ответ с указанием на неверность понимания, её причину с подробным разъяснением того, что имелось в виду
(http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=291
и http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=295).
3) После этого вы почему-то продолжаете говорить о том, что есть непонимание слов автора. У кого оно есть? Вы переслали ответы и получили на них письмо с выражением нового непонимания? Если это так, то самым верным было бы привести здесь содержание такого письма. Если это не так, то почему вы продолжили говорить о непонимании даже после пояснений? Или это у вас самих есть непонимание высказанной в статье мысли (один из прямо заданных и обойденных вами стороной вопросов)?
4) Почему-то совершенно оставив в стороне вопрос устранения непонимания написанного в статье, вы с заядлым упорством уцепились за идею о ненадлежащей форме указания лицам из Киевской студии им. Н.К.Рериха на причину их заблуждения и непонимания изложенной в статье мысли.
Причём это обеспокоило именно вас самих, т.к. никакой информации о том, как на это отреагировали лица из Киевской студии им. Н.К.Рериха не поступало (по крайней мере здесь она в качестве цитаты приведена не была, что, как уже отмечалось, следовало бы сделать в случае ее наличия).
Ваше мнение об этом было услышано и вам было ясно дано понять, что с ним не согласились. Почему-то при этом вы стали вновь и вновь настаивать на верности своего мнения, не имея реальной возможности доказать его действительную истинность над мнением противоположным. Подобное поведение, бессмысленное многократное повторение тезисов, на которые уже были даны ответы, попытка навязать своё мнение, увод темы от основного содержания в сторону обсуждения субъективных восприятий, несмотря на призыв это прекратить - всё это пример, пример огорчающей нецелесообразности, которую от Вас лично я не ожидал увидеть.

Давайте на этом действительно прекратим бесполезные разговоры.

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

paritratar, то, что Владимир Чернявский, получив обращение от "Киевской студии им. Н.К. Рериха", обратился к автору статьи за пояснением, - это объяснимо и понятно. Но вот по каким причинам вы оба решили после этого выступить представителями обратившихся лиц, вступив в диалог вместо них - это мне, честно говоря, не совсем понятно, так же как и то, что мешало и мешает людям из Киева самим прийти на форум и поучаствовать в диалоге.

Возможно, вы упускаете в очередной момент одну простую вещь. А именно: писем с непониманием той или иной точки зрения, которые поступают в виде обратной связи, может быть бесконечное множество. Редактор (администратор) форума и какой-либо участник просто физически не может быть представителем всех этих "непонимающих" людей. Поэтому и был сделан логичный шаг: письмо передано автору для объяснения своей позиции. Сделано логично и последовательно. Возможно, кто-то еще не так поймет слова автора темы. И что мы видим на это. Автор молчал три дня, за него расшаркивались другие, вы тщательно замыливали содержание предъявленной претензии. Затем автор выступил своей персоной. Наконец-то! И что же он сказал? Нет, он не стал объяснять, что его неправильно понял, не стал извиняться за неудачные выражения. Он обвинил в мутности сознаний той стороны. Дескать, тупые вы и плевал он на эту обратную связь. Пускай растут до его уровня, неизвестно на каком основании установленного. В какое-то время стало понятно: такая неадекватная реакция (кстати, уже неоднократно появляющаяся на форуме) ведет к спорам, обвинения и предъявлениям претензий. Зачем и ради чего терпеть это на форуме? Обыкновенные такт и человеческое участие к непониманию других моментально бы сняло напряжение. В этом и проявляется практическая духовность. А вы, Кайвасату, о сострадании Будды пишите простыни и пафосные воззвания к участникам. И вам "спасибо" ставят. Сначала было жаль. Сейчас смешна таковая нелепица.

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Обыкновенные такт и человеческое участие к непониманию других моментально бы сняло напряжение. В этом и проявляется практическая духовность.

Если уж говорить об упущенных моментах и практической духовности, то разве можно обсуждать практическую духовность в рамках её шаблонного восприятия, выпестованного теоретиками в розовых очках?
Практикующему должно быть известно, что доброта, сострадание и даже любовь могут в мире плотном иногда выражаться в форме таких действий, в которых лишь развитое сознание сможет разглядеть их истинные мотивы, остальные же воспримут как проявления негатива, агрессии, грубости и т.п. История знает примеры, явленные Подвижниками..

Агни Йога знает и суровость, и хладотерапию, и прочие средства, применение которых отнюдь не исключает и наличия любви и сострадания. Наоборот, опытный йог должен обладать всем инструментарием, чтобы в нужный момент употребить наиболее подходящий инструмент.

Применительно к конкретной ситуации. Если бы были сказаны слова о непонимании и выражено желание уточнить, верно ли были поняты слова статьи, то это был бы совершенно иной случай. Здесь же без всяких сомнений в верности своего ошибочного по факту понимания содержалось обвинение в нелепости призыва, подделке под указание Свыше, незнании, неадекватности и выдвигался призыв к администратору сменить название темы, убрать неугодные слова. При единстве благого мотива разные ситуации заслуживают применения различных средств, и если незнание открытого сознания получит один ответ, то агрессивное невежество - другой...

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Возможно, вы упускаете в очередной момент одну простую вещь. А именно: писем с непониманием той или иной точки зрения, которые поступают в виде обратной связи, может быть бесконечное множество. Редактор (администратор) форума и какой-либо участник просто физически не может быть представителем всех этих "непонимающих" людей. Поэтому и был сделан логичный шаг: письмо передано автору для объяснения своей позиции. Сделано логично и последовательно. Возможно, кто-то еще не так поймет слова автора темы. И что мы видим на это. Автор молчал три дня, за него расшаркивались другие, вы тщательно замыливали содержание предъявленной претензии. Затем автор выступил своей персоной. Наконец-то! И что же он сказал? Нет, он не стал объяснять, что его неправильно понял, не стал извиняться за неудачные выражения. Он обвинил в мутности сознаний той стороны. Дескать, тупые вы и плевал он на эту обратную связь. Пускай растут до его уровня, неизвестно на каком основании установленного. В какое-то время стало понятно: такая неадекватная реакция (кстати, уже неоднократно появляющаяся на форуме) ведет к спорам, обвинения и предъявлениям претензий. Зачем и ради чего терпеть это на форуме? Обыкновенные такт и человеческое участие к непониманию других моментально бы сняло напряжение. В этом и проявляется практическая духовность. А вы, Кайвасату, о сострадании Будды пишите простыни и пафосные воззвания к участникам. И вам "спасибо" ставят. Сначала было жаль. Сейчас смешна таковая нелепица.

Правильно говорят в народе - была бы причина/желание, а уж повод всегда найдется. И вот вокруг очередного "высосанного из пальца" повода опять такие страсти. Ответьте им (этой Студии) просто - "Пост размещен в соответствии с Правилами и Регламентом Форума. Несогласие с автором просьба выражать непосредственно автору - Форум открыт для всех неравнодушных." И пускай ждут еще три дня... хоть до "морковкиного заговенья"... А мы авось хотя бы будем иметь представление что за люди, чем живут...

[Migrant]

Сообщение от mika_il

Правильно говорят в народе - была бы причина/желание, а уж повод всегда найдется. И вот вокруг очередного "высосанного из пальца" повода опять такие страсти. Ответьте им (этой Студии) просто - "Пост размещен в соответствии с Правилами и Регламентом Форума. Несогласие с автором просьба выражать непосредственно автору - Форум открыт для всех неравнодушных." И пускай ждут еще три дня... хоть до "морковкиного заговенья"... А мы авось хотя бы будем иметь представление что за люди, чем живут...

Эх, как я вас понимаю... Ларга написала об отношении к Наследию... Ответила ярко, живо. Многим не понравилось, иные и вовсе переврали и перетасовали смыслы, но к Ларге придраться-то вроде как и не к чему, и тогда придумали, ничтоже сумняшеся: "За базар ответишь!"....

Так ответила жэж уже несколько раз! И разжевала, и раскрасила, и дезодарантом попрыскала - ан нет, мало и не то, дескать! Ну-у, не угодить вам, господа коллеги наши возмущенные. Естессственно, кипит же разум-то, и бродит уже... Покоя не даёт и требует ответа!

[Larga Vereska]

Сообщение от paritratar

Возможно, вы упускаете в очередной момент одну простую вещь. А именно: писем с непониманием той или иной точки зрения, которые поступают в виде обратной связи, может быть бесконечное множество. Редактор (администратор) форума и какой-либо участник просто физически не может быть представителем всех этих "непонимающих" людей. Поэтому и был сделан логичный шаг: письмо передано автору для объяснения своей позиции. Сделано логично и последовательно. Возможно, кто-то еще не так поймет слова автора темы. И что мы видим на это. Автор молчал три дня, за него расшаркивались другие, вы тщательно замыливали содержание предъявленной претензии. Затем автор выступил своей персоной. Наконец-то! И что же он сказал? Нет, он не стал объяснять, что его неправильно понял, не стал извиняться за неудачные выражения. Он обвинил в мутности сознаний той стороны. Дескать, тупые вы и плевал он на эту обратную связь. Пускай растут до его уровня, неизвестно на каком основании установленного. В какое-то время стало понятно: такая неадекватная реакция (кстати, уже неоднократно появляющаяся на форуме) ведет к спорам, обвинения и предъявлениям претензий. Зачем и ради чего терпеть это на форуме? Обыкновенные такт и человеческое участие к непониманию других моментально бы сняло напряжение. В этом и проявляется практическая духовность. А вы, Кайвасату, о сострадании Будды пишите простыни и пафосные воззвания к участникам. И вам "спасибо" ставят. Сначала было жаль. Сейчас смешна таковая нелепица.

Говорит мне плащ в заплатках: дервишем ты стать не можешь.
Что ж могу сказать тебе я? Дервишем тебе не стать.

Дервиш – это в сердце рана и глаза полны слезами.
Как овца покорен дервиш. Дервишем тебе не стать.

Если бьют его, без рук он; нем он, если проклинают.
Нет у дервиша желаний. Дервишем тебе не стать.

Очень уж язык твой шумен, выразителен ты слишком.
Сердишься на то, на это… Дервишем тебе не стать.

Был бы гнев в пути уместен, Мухаммад пылал бы гневом.
Из-за собственного гнева дервишем тебе не стать.
<......> Юнус Эмре

[Migrant]

Сообщение от Larga Vereska

Говорит мне плащ в заплатках: дервишем ты стать не можешь.
Что ж могу сказать тебе я? Дервишем тебе не стать.

Дервиш – это в сердце рана и глаза полны слезами.
Как овца покорен дервиш. Дервишем тебе не стать.

Если бьют его, без рук он; нем он, если проклинают.
Нет у дервиша желаний. Дервишем тебе не стать.

Очень уж язык твой шумен, выразителен ты слишком.
Сердишься на то, на это… Дервишем тебе не стать.

Был бы гнев в пути уместен, Мухаммад пылал бы гневом.
Из-за собственного гнева дервишем тебе не стать.
<......> Юнус Эмре

Вот оно - изящество Мастера.

[Migrant]

Сообщение от paritratar

Кайвасату, зачем столько пафосных слов? Чтобы оправдать слезу ребёнка по вашей вине? Люди на той стороне не поняли ваших много значительных призывов и нравоучительных иносказаний. И вы их обвиняет в мутности сознания!? Какая , право, уверенность в своей непогрешимости! А на основе чего вы, собственно, уверены, что ваши слова правильно другими людьми воспринимаются? Может, причина в самом авторе , в его напористости, которая обернулась в бесцеремонности.

На самом деле ответ прост, но вы его, уверен, не примите. Ибо уверенность идёт от Духа:

"Явно перед вами брошены в грязь большие ценности. Явно попираются пути к Мировой Общине. Каждый может перенести самое большое бедствие, если есть уверенность в Дозоре Общины. Надо сохранить эту уверенность, иначе — конец!
Так же, как очищаете найденный, жалкий алмаз, так же очищайте грязь с лица великих работников".

"Озарение, 3-II-14 Хочу видеть кооперацию не в письмах и не в уверениях, но в действии. Правильно не говорить о любви, но показать в действии. Правильно упразднить уверение в преданности - она является в действии. Правильно не говорить лишних слов - они нужны в действии. Плачевно, если во время приступа воины разомкнут цепь и станут уверять вождя в любви. Истинно, протекает время приступа, и каждый камень должен быть взят удачным движением. Пускайте стрелы умело.
Сказал сначала о бесполезности лучей при несоответствии эманаций. Усталость и раздражение могут лишить нужного послания. Надо уметь поверх ощущений дойти до Нас".