Поддержка инициативы сайта "Библиотека Урусвати" по публикации манускриптов Е.И.Рерих

[Николай А.]

Сообщение от Andrej

1) У меня вопрос к рериховцам из Пензы: почему сокровенные знания переданные для России должны быть обнародованы всем и вся?
Почему вслепую поддерживаем призывы опубликовать то, что ЕИР называла сокровенным и несказуемым?
Эти ведь знания предназначены не для всяких террористов и агрессивных нам спецслужб, а как дар для защиты страны Сергия.
Какая страна сейчас просто так опубликует в интернете формулу нового источника энергии или другие идеи, способные кардинально продвинуть науку?
2) Дневники Е.И.Рерих это не тоже самое, что и Учение.
Они, помимо текста для книг Учения, также содержат записи бесед Е.И.Рерих с Учителем по самым разным вопросам жизни и истории.
В том числе, ряд из них содержал сокровенные сведения.
Таким образом, Указ «Отнесите Учение на перепутье!» был выполнен.
Указа «Отнесите Дневники Е.И.Рерих на перепутье» не было! То, что можно было все опубликовано. Ничего не мешает изучать и применять из опубликованного Учения. А это немало...
3) Насчет того, что "общественность провела исследование законодательных актов РФ по нашему вопросу и опубликовала вывод, - «…никто не имеет право препятствовать гражданам РФ получить доступ к тетрадям-манускриптам Е.И.Рерих, хранящимся в государственном музее Рерихов в Москве. ...».
Это не так. Такое право было бы когда архив был бы собственностью ГМР и относился бы к документам Архивного фонда Российской Федерации,
а ГМР пока их только временно хранит до прояснения их правового статуса.
Для того, чтобы тетради-манускрипты Е.И.Рерих стали документом Архивного фонда Российской Федерации они должны были бы:
а) пройти экспертизу ценности документов,
б) быть поставлены на государственный учет,
в) иметь статус "подлежащие постоянному хранению".
Это все не быстро делается. И только тогда вы вправе требовать выполнения закона для получения доступа. Пока же согласно закона они относятся к частному архиву. Сначала это был архив СНР, затем архив СФР, затем МЦР. Далее передачи никому оформлено не было.
Приведу выдержку из Федерального закона от 22.10.2004 N 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации" в части положений о праве доступа к архивным документам.

Статья 24. Доступ к архивным документам
...
2. Условия доступа к архивным документам, находящимся в частной собственности, за исключением архивных документов, доступ к которым регламентируется законодательством Российской Федерации,
устанавливаются собственником или владельцем архивных документов.

Другими словами, доступ к тетрадям-манускриптам Е.И.Рерих, и к другим документам архивного фонда МЦР, может разрешить только МЦР.
Если бы произошло изъятие архивов МЦР к ГМР, то только в соответствие с буквой закона на основе судебного иска об изъятии в соответствие с ст. 11 125-ФЗ и ст. 240 ГК РФ. Ничего это нет, никакого процесса передачи не было.
Думаю, что подробности заинтересованные смогут задать на пресс-конференции МЦР 30.01.18 г., т.е. завтра.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Приведу выдержку из Федерального закона от 22.10.2004 N 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации" в части положений о праве доступа к архивным документам.

Другими словами, доступ к тетрадям-манускриптам Е.И.Рерих, и к другим документам архивного фонда МЦР, может разрешить только МЦР.

Разве тетради - манускрипты являются архивом МЦР? С чего это вдруг? Никогда они не были частной собственностью МЦР. Этот закон не про вас и не для вас.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Этот закон не про вас и не для вас.

Закон для всех.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Закон для всех.

Для всех имеющих частную собственность и документы на эту самую собственность.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Для всех имеющих частную собственность и документы на эту самую собственность.

И для государственной собственности все тот же закон.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Другими словами, доступ к тетрадям-манускриптам Е.И.Рерих, и к другим документам архивного фонда МЦР, может разрешить только МЦР.

Почему доступ к тетрадям-манускриптам разрешить может только именно МЦР, а не гидрометцентр или не спортлото? Архивы МЦР это делопроизводственные бумаги собранные за годы существования самой организации, так их никто и не собирается печатать. И то, что МЦР какое то время имел доступ к тетрадям-манускриптам принадлежащим СФР, так это недоработка правительства, которую уже исправили.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

И то, что МЦР какое то время имел доступ к тетрадям-манускриптам принадлежащим СФР, так это недоработка правительства, которую уже исправили.

Не стоит торопиться переписывать историю. МЦР был владельцем и хранителем архива Рерихов 26 лет. За это время поменялось много правительств. Какое же именно из них не доработало? "Исправление ли это недоработки" или удар по РД даст ответ время. После судебного решения ВС РФ о непризнании права наследства за МЦР появился правовой вакуум. Сегодня ни МЦР, ни государство не является собстственником архива.
Поэтому и пишу: не торопитесь требовать у государства то, что ему еще формально не принадлежит. Конечно же, у государства есть все реальные механизмы, чтобы быстро ликвидировать МЦР и получить архив и наследие в свои руки. Блокировать процедурные вопросы в разных ведомствах, или инициировать их.
Конечно же государство сегодня может не признавать какие-то документы, строго следовать своим же придуманным инструкциям, а завтра придут другие люди и могут не признавать еще что-то. Все меняется. Завтра Минюст, придумает какой-нибудь повод, и например, сможет отменить решение об государственной регистрации организации. Может продолжать финансовое давление (штрафные санкции ФНС, затратные судебные решения по "стене в грунте" и т.д.), чтобы довести до банкротства и изъять все и вся. Способов много. Все это понятно и очевидно. Вот только не надо все это прикрывать исполнением воли Рериха. С.Н.Рерих в статье "Медлить нельзя!" писал совсем о другом Центр-Музее, который никак не вписывается в казенные ведомственные инструкции. Когда сценарий разрушения будет доведен до конца, то до многих наконец-то снизойдет осознание происходящего.
Как и то, что судьбу архивов надо решать по закону, а не просто по чьему-то хотению.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Сегодня ни МЦР, ни государство не является собстственником архива.

Даже если так, то МЦР не может ни предъявлять, ни требовать чего либо. Вы никто и сами признаёте, что не являетесь собственником. Предъявить претензию к государству может только хозяин, но никак не вы.

Сообщение от Николай А.

Не стоит торопиться переписывать историю. МЦР был владельцем и хранителем архива Рерихов 26 лет

Это ложь, МЦР никогда не был владельцем и вы сами это признали в этом же самом посте. Хранителем - да, но владельцем никогда. Теперь хранителем бесхозного имущества стало государство. И новый хранитель поступает точно так же как прежний, делает что считает нужным. Что значит - переписывать историю? С истории стирают налёт лжи нанесённый Шапошниковой и шапошниковцами, от этого она без лжи выглядит по другому.

Сообщение от Николай А.

Поэтому и пишу: не торопитесь требовать у государства то, что ему еще формально не принадлежит.

Я ничего и не требую у государства.

Сообщение от Николай А.

Может продолжать финансовое давление (штрафные санкции ФНС, затратные судебные решения по "стене в грунте" и т.д.), чтобы довести до банкротства и изъять все и вся.

Очень хотелось бы, скажу честно. Достали уже "фокусники". Умные бывшие МЦРовцы и сегодня работают с этими материалами и с картинами, а упёртые сектанты должны исчезнуть. Выбор был предложен.

Сообщение от Николай А.

Когда сценарий разрушения будет доведен до конца, то до многих наконец-то снизойдет осознание происходящего.

Ничего до вас не снизойдёт. Отбор произошёл. Могли быть в музее, выбрали - за забором.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Даже если так, то МЦР не может ни предъявлять, ни требовать чего либо. Вы никто и сами признаёте, что не являетесь собственником. Предъявить претензию к государству может только хозяин, но никак не вы.

Это я лично требую, чтобы все было по закону. Для этого мне нужно быть собственником, достаточно быть гражданином России. И не нужно постоянно путать меня с МЦР. Я говорю от себя.

Сообщение от adonis

Это ложь, МЦР никогда не был владельцем и вы сами это признали в этом же самом посте. Хранителем - да, но владельцем никогда. Теперь хранителем бесхозного имущества стало государство.

В том то и дело, что государство еще не стало. Или вы готовы показать свидетельство о собственности? А насчет "владельца" здесь нет противоречия. Есть архивные документы Рерихов владелец которых на 100% является МЦР. За 26 лет много чего было собрано после приема наследия и архива от С.Рериха. Были и другие поступления и находки.

Сообщение от adonis

И новый хранитель поступает точно так же как прежний, делает что считает нужным.

Его обязанность только хранить, а не делать "что считает нужным".

Сообщение от adonis

Я ничего и не требую у государства.

Ну, слава богу!

Сообщение от adonis

Очень хотелось бы, скажу честно. Достали уже "фокусники". Умные бывшие МЦРовцы и сегодня работают с этими материалами и с картинами, а упёртые сектанты должны исчезнуть. Выбор был предложен.

Да не было выбора.

Сообщение от adonis

Ничего до вас не снизойдёт. Отбор произошёл. Могли быть в музее, выбрали - за забором.

Вы за меня не переживайте.

[Кайвасату]

О публикации дневников:
"Дать всем все, значит сделать само пространство несчастным. Пусть не многие, но твердые стволы образуют будущий лес, но мелкий кустарник поедает друг друга и является зарождением вредных существ".

[Pet]

Сообщение от Кайвасату

О публикации дневников:
"Дать всем все, значит сделать само пространство несчастным. Пусть не многие, но твердые стволы образуют будущий лес, но мелкий кустарник поедает друг друга и является зарождением вредных существ".

А Вы являетесь официальным представителем "пространства"?

[Andrej]

Светлана Кожевникова, 28 января 2018 г.
От чтения обещаний и различных мнений ещё можно наладить свои мысли в нужном русле. Но как понять представителей НРК и Музея Рерихов в Москве, которые с высоты своего полёта называют меня (и многих других разношёрстными и безответственными), не утруждая себя в подборе выражений. И в тех же письмах говорят о грубости и неинтеллигентности. Привожу цитаты полностью.
«Короче, прежде чем что-то публиковать нужно провести немалый объём архивной работы. Этим должны заниматься специалисты, а не разношерстные представители общественности. А ведь именно это произошло бы, если бы, как Вы сами говорите, все это просто «вывалить» в интернет». (А. Лосюков, Президент НРК).
«Поэтому предложенный рядом безответственных энтузиастов вариант выкладывания во всеобщий доступ в Интернет всего собрания тетрадей и перепечаток с записями Елены Ивановны без всякого разбора с последующей стихийной текстовой обработкой этих материалов всеми, кто только пожелает, для нас абсолютно исключён. Даже страшно себе представить, к какому ужасному хаосу это могло бы привести». (Дмитрий Попов. Музей Рерихов (Москва).
Считаю, что любые грубые выражения в Рериховской среде недопустимы. Никто не давал права оценивать уровень развития и компетенции других членов РД, кроме возможной собственной самооценки, и то в пределах разумного и чистой совести. Уверена, что Учителя направят каждого из нас по нужному пути. Жаль, только время у нас и у них разное (по продолжительности). Я много лет стремилась к объединению, теперь думаю: или я не готова, или время не пришло. Что касается Интернета? Интернет всё-таки расширяет информированность и даёт возможность быть в гуще новостей. Только не совсем теперь понятно для чего. А если ещё и Дневники будут недоступны, то кроме членов РД Москвы, Питера и нескольких других крупных городов, у остальных не будет возможности добраться до архивов или «добыть» нужные публикации. Почему все, кто живёт в столице считает себя более достойным, более компетентным, более грамотным? Только они понимают что и как надо делать. Расшатанность РД удручает. Перед Учителями стыдно! Не этого они от нас ждали и ждут! Уходит драгоценное время, отходят от Движения начинающие идти, так как видят много негатива и считают, что что-то не так, куда-то не туда попали (говорю со слов недавно услышанных). …. И почва неоднородная, и семян много осталось без жизненной силы!
https://www.facebook.com/groups/roer...72133686381038

[Andrej]

Marina Koval, 29 января 2018 г.
Да, Елена Ивановна пишет, что беды, обрушившиеся на Россию - главным образом - от удушения свободнои мысли... Аргументы, приведенные теми, кто не хочет выкладывать Записи Елены Рерих в интернет - не убедительны... Грубости в обсуждении проблемы - не заметила. Вижу честный и справедливый анализ ситуации... Давно понятно - самый лучший, самый быстрый путь - донести Записи до людей, которые давно их ждут, - выложить Записи в интернет. Это абсолютно ясно... Так - давно сделали сотрудники музея Николая Рериха в Нью-Йорке... Те, кто не ждет Записей, - не найдет времени их прочесть... Бояться последствий - тем, кто положит рукопись на перепутье - поставит Записи в интернет, - не стоит... "Что отдашь - твое. Что скроешь - то потеряно навек"...
https://www.facebook.com/groups/roer...72116613049412

[Владимир Чернявский]

Часть сообщений перемещено в тему: Ситуация в МЦР