| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 19.01.2018, 17:41 | #1 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Migrant ...как поступал СНР, приезжая в Москву. Он же назначал старшего, то есть назначал ответственное лицо. А потом создал СФР. Структурно он оформлял рериховское движение в некий Центр, который занимался многими вопросами сообщества. | Это не так. Достаточно внимательно посмотреть на факты. | В каком месте не так? | Хотя бы в том, что С.Н.Рерих создавал и поддерживал одновременно многие организаций. Даже в письме "Медлить нельзя!" есть целый перечень. И даже в уставе СФР есть ссылка на другие организации. | И где вы меня опровергнули? | | | 19.01.2018, 22:29 | #2 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Migrant ...как поступал СНР, приезжая в Москву. Он же назначал старшего, то есть назначал ответственное лицо. А потом создал СФР. Структурно он оформлял рериховское движение в некий Центр, который занимался многими вопросами сообщества. | Это не так. Достаточно внимательно посмотреть на факты. | В каком месте не так? | Хотя бы в том, что С.Н.Рерих создавал и поддерживал одновременно многие организаций. Даже в письме "Медлить нельзя!" есть целый перечень. И даже в уставе СФР есть ссылка на другие организации. | И где вы меня опровергнули? | С.Н.Рерих не "оформлял структурно рериховское движение в некий Центр". | | | 19.01.2018, 23:09 | #3 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Migrant ...как поступал СНР, приезжая в Москву. Он же назначал старшего, то есть назначал ответственное лицо. А потом создал СФР. Структурно он оформлял рериховское движение в некий Центр, который занимался многими вопросами сообщества. | Это не так. Достаточно внимательно посмотреть на факты. | В каком месте не так? | Хотя бы в том, что С.Н.Рерих создавал и поддерживал одновременно многие организаций. Даже в письме "Медлить нельзя!" есть целый перечень. И даже в уставе СФР есть ссылка на другие организации. | И где вы меня опровергнули? | С.Н.Рерих не "оформлял структурно рериховское движение в некий Центр". | Хорошо, чтобы не спорить: а что он сделал, участвуя в создании СФР? | | | 20.01.2018, 11:10 | #4 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Migrant ...как поступал СНР, приезжая в Москву. Он же назначал старшего, то есть назначал ответственное лицо. А потом создал СФР. Структурно он оформлял рериховское движение в некий Центр, который занимался многими вопросами сообщества. | Это не так. Достаточно внимательно посмотреть на факты. | В каком месте не так? | Хотя бы в том, что С.Н.Рерих создавал и поддерживал одновременно многие организаций. Даже в письме "Медлить нельзя!" есть целый перечень. И даже в уставе СФР есть ссылка на другие организации. | И где вы меня опровергнули? | С.Н.Рерих не "оформлял структурно рериховское движение в некий Центр". | Хорошо, чтобы не спорить: а что он сделал, участвуя в создании СФР? | Основал Центр-музей и передал туда часть наследия своих родителей. Центр-музей явился еще одной (но не единственной) организацией, в которой участовал СНР. | | | 20.01.2018, 11:53 | #5 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Migrant ...как поступал СНР, приезжая в Москву. Он же назначал старшего, то есть назначал ответственное лицо. А потом создал СФР. Структурно он оформлял рериховское движение в некий Центр, который занимался многими вопросами сообщества. | Это не так. Достаточно внимательно посмотреть на факты. | В каком месте не так? | Хотя бы в том, что С.Н.Рерих создавал и поддерживал одновременно многие организаций. Даже в письме "Медлить нельзя!" есть целый перечень. И даже в уставе СФР есть ссылка на другие организации. | И где вы меня опровергнули? | С.Н.Рерих не "оформлял структурно рериховское движение в некий Центр". | Хорошо, чтобы не спорить: а что он сделал, участвуя в создании СФР? | Основал Центр-музей и передал туда часть наследия своих родителей. Центр-музей явился еще одной (но не единственной) организацией, в которой участовал СНР. | Ну так и я НЕ говорю об унификации, или о попытке свести всё в один тугой узел. Есть множество различных организаций: СибРО, наш сайт, Мадра и т.д. И никто их не пытается запихнуть в прокрустово ложе единоподчинения и единовластия. Да это на сегодняшний день и невозможно. Это МЦР пытался всех строить и всем всё указывать что и как делать.... Я, когда говорю о неком центре, имею в виду важность того, чтобы все эти уже существующие организации имели бы возможность выступать с согласованным и консолидированном мнением по разного рода вопросам. Рериховскому Движению необходима инстанция, которой можно поручить (делегировать) ряд представительских функций. Эти функции в части развития культуры и искусства могут быть самыми широкими, а в части административных прав и влияния на РО - только партнёрскими и на условиях договоров. В принципе, всё это надо лишь для того, чтобы по тем или иным вопросам Движение могло бы представлять общую позицию. Ведь что сегодня получается, множество рериховских обществ, как растопыренные пальцы, не могут прийти ни к какому согласованному мнению. Вот и деятельность новой структуры Музея Востока на базе усадьбы Лопухиных ни в чем и ни в какой мере не учитывает интересы Рериховского сообщества. Нет, декларативно - да, они вроде как с нами, более того, в составе сотрудников музея известные люди рериховского сообщества, уважаемые люди, но они - частные лица, а также представители своих локальных организаций, мнение которых практически равно набранным людям со стороны и по объявлению. То есть, обратите внимание на важный фактор: государство взяло под свою опеку Наследие Рерихов. Хорошее и важное событие. И в этой ситуации имущество (Наследие) Рерихов становится точно также, как имущество музеев такого же ранга, как и музея, скажем, Пушкина, галерея Айвазовского, Музей-усадьба И.Е. Репина «Пенаты» и прочие культурные центры. Но у Рерихов, кроме физического наследия, есть и Учение, есть последователи духовного плана. И это духовное наследие с точки зрения учеников Рерихов стоит гораздо выше физического завещания. И лично меня не покидает сомнение, что мы поступили правильно, дистанцировавшись от этого вопроса. Дескать, была внегосударственная структура и она всё профукала, поэтому пусть уж лучше государство управляет Наследием, а мы постоим в стороне, коли такие недотёпы! Ну, нельзя так! Да, оформление всякого Рериховского духовного центра в России - оборачивается некими проблемами. И та форма, которая на мой взгляд была при СНР - Советский Фонд Рерихов - является наилучшей. Выборность, сменяемость, партнёрство с государством, широкое участие в формирование и развитии культуры - это всё то, в чём должны участвовать все мы, но не имеем возможности только потому что не способны организоваться. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Migrant за это сообщение. | | 20.01.2018, 12:17 | #6 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата: Сообщение от Migrant То есть, обратите внимание на важный фактор: государство взяло под свою опеку Наследие Рерихов. Хорошее и важное событие. И в этой ситуации имущество (Наследие) Рерихов становится точно также, как имущество музеев такого же ранга, как и музея, скажем, Пушкина, галерея Айвазовского, Музей-усадьба И.Е. Репина «Пенаты» и прочие культурные центры. Но у Рерихов, кроме физического наследия, есть и Учение, есть последователи духовного плана. И это духовное наследие с точки зрения учеников Рерихов стоит гораздо выше физического завещания.. | Здесь не вижу проблемы. "Духовный план" - в каждом человеке, а не в музейных предметах. По-моему, пафос выступления Ваших друзей изначально и был в том, что бы не привязываться к материальному. Правда потом все свелось к борьбе за это самое материальное. Цитата: Сообщение от Migrant И та форма, которая на мой взгляд была при СНР - Советский Фонд Рерихов - является наилучшей. Выборность, сменяемость, партнёрство с государством, широкое участие в формирование и развитии культуры - это всё то, в чём должны участвовать все мы, но не имеем возможности только потому что не способны организоваться. | Бесспорно. Остается ответить на вопрос, что мешает. Почему, к примеру, возникают темы по качеству общения, подобные этой? | | | 20.01.2018, 13:04 | #7 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,042 Благодарности: 714 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата: Сообщение от Migrant Дескать, была внегосударственная структура и она всё профукала, поэтому пусть уж лучше государство управляет Наследием, а мы постоим в стороне, коли такие недотёпы! Ну, нельзя так! Да, оформление всякого Рериховского духовного центра в России - оборачивается некими проблемами. И та форма, которая на мой взгляд была при СНР - Советский Фонд Рерихов - является наилучшей. Выборность, сменяемость, партнёрство с государством, широкое участие в формирование и развитии культуры - это всё то, в чём должны участвовать все мы, но не имеем возможности только потому что не способны организоваться. | Сергей, чтобы Ваши слова не остались пустым сотрясением воздуха, возьмите это дело объединения всех рериховских обществ страны в свои руки. Поездите по стране, пообщайтесь с руководителями, с представителями рериховского движения: узнайте, что думаю люди, что делают... Возможно, они Вам доверятся и, когда Вы будете предлагать какие-то общие, жизненно важные для всего рериховского движения вопросы, это будет поддерживаться, и все общества страны будут выступать единым фронтом под Вашу ответственность. Вы понимаете, что говоря о Вас, я лишь привожу пример, как надо поступать (а не сотрясать воздух) человеку, который предлагает такое объединение всего рериховского движения страны. Есть ли сейчас такие люди или группы в рериховском движении, которые пользуются всеобщим доверием? Вы же понимаете, что без доверия никакое объединение не возможно. Вы же уже опытный человек, знающий жизнь. Вот в чем проблема! В несоблюдении элементарных норм человеческих взаимоотношений. Если люди не могут просто культурно и уважительно общаться друг с другом, просто забыли об элементарной человеческой этике, о каком "следовании Учению" может идти речь, а тем более об объединении! Я не говорю, что об этом не надо говорить. Вы молодец, что напоминаете об этом. Но просто Вы так давно об этом пишите, что всё это начинает смахивать на какую-то говорильню. Для меня лично примером не говорильни, а настоящей общественной работы по распространению и популяризации рериховских идей является Сибирское Рериховское Общество. Зайдите на сайт СибРО(sibro.ru) посмотрите сколько разнообразной и интересной работы проводится не только по рериховской тематике, но и контакты с современными музыкантами, художниками, музейщиками, педагогами из Новосибирска и других городов. Полное содержание Музея и экспозиции в Новосибирске и на Алтае(с.Верхний Уймон), курирование экспозиции Музея-квартиры Абрамова в г.Веневе. Разнообразная помощь при организации общественной и культурно-просветительской работы рериховских обществ по всей стране. Каждый месяц издается красивейший журнал "Восход", с интересными материалами, исследованиями биографии и творчества Рерихов и его ближайщих последователей. Боюсь утомить длинным перечислением всех дел, которые каждый день делаются сотрудниками СибРО. Это для меня пример, не говорильни, а настоящей самоотверженной работы. Им просто некогда участвовать во всех этих склоках и выяснениях отношений: "кто главнее в РД". Ведь работы, настоящей общественной работы по рериховской тематике просто непочатый край! Но почему-то многие рериховцы предпочитают выяснять отношения друг с другом, но не заниматься Рерихом или Учением. В общем, резюме такое, что есть в стране рериховцы, которые заняты не выяснением отношений, а непосредственным созидательным трудом. Если у Вас так болит душа за судьбу наследия Рерихов, присоединяйтесь к этой работе, двери открыты! А там, глядишь, и объединения начнут складываться. Ведь, все эти разборки они же от праздности, а труд заставляет людей кооперироваться, а не ругаться Последний раз редактировалось Андрей С., 20.01.2018 в 13:19. | | | Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Андрей С. за это сообщение. | | 20.01.2018, 13:28 | #8 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата: Сообщение от Андрей С. ...Для меня лично примером не говорильни, а настоящей общественной работы по распространению и популяризации рериховских идей является Сибирское Рериховское Общество. Зайдите на сайт СибРО(sibro.ru) посмотрите сколько разнообразной и интересной работы проводится не только по рериховской тематике, но и контакты с современными музыкантами, художниками, музейщиками, педагогами из Новосибирска и других городов... | Сейчас Вам скажут, что они занимаются материальным, а нужно "следовать Учению". | | | 20.01.2018, 17:27 | #9 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* Цитата: Сообщение от Андрей С. Сергей, чтобы Ваши слова не остались пустым сотрясением воздуха... | Огромное вам спасибо, что вы со мной беседуете в этой теме, причем достаточно искренне. Наш с вами разговор помогает рассмотреть сегодняшнее положение Рериховского сообщества в объёме и в нюансах. К сожалению, это мало кто делает. А мы все сегодня находимся в кризисе и этот кризис признается, пожалуй, большинством последователей Учения. И эти резкие реплики, жёсткие заявления и горячность, на которые сетуете вы, - очень часто от боли и бессилия что-то сделать. Ибо положение ужасное. Многие считают, что с крахом МЦР - разрушилось и само Рериховское Движение, другие считают, и я к ним отношусь, что мы после кризиса с МЦР, топчемся на месте и не продвигаемся по принципу "обжегшись на молоке, дуем и на воду". Да, МЦР распался и от него остались осколки, согласен, что МЦР допустил множество ошибок, но от МЦР была и огромная польза! Иначе не было бы у него столько ярых сторонников. И многие посчитали, что вместе с ошибками и просчётами мы зарубили и саму идею. А за идею Центра стояли многие. Стояли и, замечая ошибки, просчёты и прочие не совсем мудрые решение, прощали. Ибо это был Центр Рерихов. Это было для приверженцев Международного Центра, как для православных было бы разрушение Храма. "Ну, хорошо, сломали МЦР, а что вместо него построите?", - спросили они, а им отвечают, - "вот - ГМР!". Но мы же, массовка, последователи Учения понимаем, что эта новая структура государственная, которая НЕ станет и НЕ будет радеть за Рериховское Движение. Подведём черту под этой мыслью: в России на сегодняшний день нет ни МЦР, ни Советского Фонда Рерихов и это печально, ибо оказались обезглавленными. Далее вы говорите мне, что я занимаюсь чистой говорильней, что нет от моих слов никакого прока, и, вероятно, только из вежливости не называете мои потуги демагогией. Вы знаете, я-то готов беседовать и на более брутальном уровне, ибо утончённым воспитанием в детстве не утомлен, всегда был чисто уличным пацаном. Поэтому не в обиде. Но есть такая профессия - журналист, и я обучен тому, что публицистика - тоже дело и не менее важное, чем хлопоты массовика-затейник при сельском клубе. Есть проблема и её, эту проблему, на мой взгляд, надо обсуждать! Есть вопросы и их надо поднимать! В чем суть проблемы на мой взгляд. В том, что Рериховское Движение на сегодняшний день оказалось не оформленным и не структурированным. Оно сегодня, как Гуляй Поле, как мельница без ветрил. И вы считаете, судя по вашим словам, что людьми, озабоченными этим вопросом, движет банальное: "Участвовать во всех этих склоках и выяснениях отношений: "кто главнее в РД?"! НО странно, что вы не замечаете отсутствие логики в своих же словах, потому что в случае с СибРО вы видите пользу от единства и кооперации, а распространение такого же опыта на всё РД - это уже, выражаясь вашим языком, говорильня и выяснение отношений! Вы поймите, РД имеет опыт не только негативный в виде МЦР, но и позитивный в лице СибРО. И не только там! Удачный опыт есть не только в двух этих организациях, уверен, что есть он и в замечательные подвижки у других наших коллег... А Советский Фонд Рерихов - это не опыт? Это огромный и позитивный опыт, это было прекрасное и замечательное дело, причем связанное, как сегодня иногда говорят, в частно-государственном партнёрстве... И выходит, что есть у нас у всех и позитивный, и замечательный опыт, который надо собирать и применять на практике. Последний раз редактировалось Migrant, 20.01.2018 в 17:37. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Migrant за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 00:12. |