...как поступал СНР, приезжая в Москву. Он же назначал старшего, то есть назначал ответственное лицо. А потом создал СФР. Структурно он оформлял рериховское движение в некий Центр, который занимался многими вопросами сообщества.
Это не так. Достаточно внимательно посмотреть на факты.
...как поступал СНР, приезжая в Москву. Он же назначал старшего, то есть назначал ответственное лицо. А потом создал СФР. Структурно он оформлял рериховское движение в некий Центр, который занимался многими вопросами сообщества.
Это не так. Достаточно внимательно посмотреть на факты.
В каком месте не так?
Хотя бы в том, что С.Н.Рерих создавал и поддерживал одновременно многие организации. Даже в письме "Медлить нельзя!" есть целый перечень. И даже в уставе СФР есть ссылка на другие организации.
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 19.01.2018 в 19:15.
...как поступал СНР, приезжая в Москву. Он же назначал старшего, то есть назначал ответственное лицо. А потом создал СФР. Структурно он оформлял рериховское движение в некий Центр, который занимался многими вопросами сообщества.
Это не так. Достаточно внимательно посмотреть на факты.
В каком месте не так?
Хотя бы в том, что С.Н.Рерих создавал и поддерживал одновременно многие организаций. Даже в письме "Медлить нельзя!" есть целый перечень. И даже в уставе СФР есть ссылка на другие организации.
...как поступал СНР, приезжая в Москву. Он же назначал старшего, то есть назначал ответственное лицо. А потом создал СФР. Структурно он оформлял рериховское движение в некий Центр, который занимался многими вопросами сообщества.
Это не так. Достаточно внимательно посмотреть на факты.
В каком месте не так?
Хотя бы в том, что С.Н.Рерих создавал и поддерживал одновременно многие организаций. Даже в письме "Медлить нельзя!" есть целый перечень. И даже в уставе СФР есть ссылка на другие организации.
И где вы меня опровергнули?
С.Н.Рерих не "оформлял структурно рериховское движение в некий Центр".
...как поступал СНР, приезжая в Москву. Он же назначал старшего, то есть назначал ответственное лицо. А потом создал СФР. Структурно он оформлял рериховское движение в некий Центр, который занимался многими вопросами сообщества.
Это не так. Достаточно внимательно посмотреть на факты.
В каком месте не так?
Хотя бы в том, что С.Н.Рерих создавал и поддерживал одновременно многие организаций. Даже в письме "Медлить нельзя!" есть целый перечень. И даже в уставе СФР есть ссылка на другие организации.
И где вы меня опровергнули?
С.Н.Рерих не "оформлял структурно рериховское движение в некий Центр".
Хорошо, чтобы не спорить: а что он сделал, участвуя в создании СФР?
...как поступал СНР, приезжая в Москву. Он же назначал старшего, то есть назначал ответственное лицо. А потом создал СФР. Структурно он оформлял рериховское движение в некий Центр, который занимался многими вопросами сообщества.
Это не так. Достаточно внимательно посмотреть на факты.
В каком месте не так?
Хотя бы в том, что С.Н.Рерих создавал и поддерживал одновременно многие организаций. Даже в письме "Медлить нельзя!" есть целый перечень. И даже в уставе СФР есть ссылка на другие организации.
И где вы меня опровергнули?
С.Н.Рерих не "оформлял структурно рериховское движение в некий Центр".
Хорошо, чтобы не спорить: а что он сделал, участвуя в создании СФР?
Основал Центр-музей и передал туда часть наследия своих родителей. Центр-музей явился еще одной (но не единственной) организацией, в которой участовал СНР.
...как поступал СНР, приезжая в Москву. Он же назначал старшего, то есть назначал ответственное лицо. А потом создал СФР. Структурно он оформлял рериховское движение в некий Центр, который занимался многими вопросами сообщества.
Это не так. Достаточно внимательно посмотреть на факты.
В каком месте не так?
Хотя бы в том, что С.Н.Рерих создавал и поддерживал одновременно многие организаций. Даже в письме "Медлить нельзя!" есть целый перечень. И даже в уставе СФР есть ссылка на другие организации.
И где вы меня опровергнули?
С.Н.Рерих не "оформлял структурно рериховское движение в некий Центр".
Хорошо, чтобы не спорить: а что он сделал, участвуя в создании СФР?
Основал Центр-музей и передал туда часть наследия своих родителей. Центр-музей явился еще одной (но не единственной) организацией, в которой участовал СНР.
Ну так и я НЕ говорю об унификации, или о попытке свести всё в один тугой узел. Есть множество различных организаций: СибРО, наш сайт, Мадра и т.д. И никто их не пытается запихнуть в прокрустово ложе единоподчинения и единовластия. Да это на сегодняшний день и невозможно. Это МЦР пытался всех строить и всем всё указывать что и как делать....
Я, когда говорю о неком центре, имею в виду важность того, чтобы все эти уже существующие организации имели бы возможность выступать с согласованным и консолидированном мнением по разного рода вопросам. Рериховскому Движению необходима инстанция, которой можно поручить (делегировать) ряд представительских функций. Эти функции в части развития культуры и искусства могут быть самыми широкими, а в части административных прав и влияния на РО - только партнёрскими и на условиях договоров.
В принципе, всё это надо лишь для того, чтобы по тем или иным вопросам Движение могло бы представлять общую позицию. Ведь что сегодня получается, множество рериховских обществ, как растопыренные пальцы, не могут прийти ни к какому согласованному мнению. Вот и деятельность новой структуры Музея Востока на базе усадьбы Лопухиных ни в чем и ни в какой мере не учитывает интересы Рериховского сообщества. Нет, декларативно - да, они вроде как с нами, более того, в составе сотрудников музея известные люди рериховского сообщества, уважаемые люди, но они - частные лица, а также представители своих локальных организаций, мнение которых практически равно набранным людям со стороны и по объявлению.
То есть, обратите внимание на важный фактор: государство взяло под свою опеку Наследие Рерихов. Хорошее и важное событие. И в этой ситуации имущество (Наследие) Рерихов становится точно также, как имущество музеев такого же ранга, как и музея, скажем, Пушкина, галерея Айвазовского, Музей-усадьба И.Е. Репина «Пенаты» и прочие культурные центры. Но у Рерихов, кроме физического наследия, есть и Учение, есть последователи духовного плана. И это духовное наследие с точки зрения учеников Рерихов стоит гораздо выше физического завещания. И лично меня не покидает сомнение, что мы поступили правильно, дистанцировавшись от этого вопроса. Дескать, была внегосударственная структура и она всё профукала, поэтому пусть уж лучше государство управляет Наследием, а мы постоим в стороне, коли такие недотёпы! Ну, нельзя так! Да, оформление всякого Рериховского духовного центра в России - оборачивается некими проблемами. И та форма, которая на мой взгляд была при СНР - Советский Фонд Рерихов - является наилучшей. Выборность, сменяемость, партнёрство с государством, широкое участие в формирование и развитии культуры - это всё то, в чём должны участвовать все мы, но не имеем возможности только потому что не способны организоваться.
То есть, обратите внимание на важный фактор: государство взяло под свою опеку Наследие Рерихов. Хорошее и важное событие. И в этой ситуации имущество (Наследие) Рерихов становится точно также, как имущество музеев такого же ранга, как и музея, скажем, Пушкина, галерея Айвазовского, Музей-усадьба И.Е. Репина «Пенаты» и прочие культурные центры. Но у Рерихов, кроме физического наследия, есть и Учение, есть последователи духовного плана. И это духовное наследие с точки зрения учеников Рерихов стоит гораздо выше физического завещания..
Здесь не вижу проблемы. "Духовный план" - в каждом человеке, а не в музейных предметах. По-моему, пафос выступления Ваших друзей изначально и был в том, что бы не привязываться к материальному. Правда потом все свелось к борьбе за это самое материальное.
Цитата:
Сообщение от Migrant
И та форма, которая на мой взгляд была при СНР - Советский Фонд Рерихов - является наилучшей. Выборность, сменяемость, партнёрство с государством, широкое участие в формирование и развитии культуры - это всё то, в чём должны участвовать все мы, но не имеем возможности только потому что не способны организоваться.
Бесспорно. Остается ответить на вопрос, что мешает. Почему, к примеру, возникают темы по качеству общения, подобные этой?
Дескать, была внегосударственная структура и она всё профукала, поэтому пусть уж лучше государство управляет Наследием, а мы постоим в стороне, коли такие недотёпы! Ну, нельзя так! Да, оформление всякого Рериховского духовного центра в России - оборачивается некими проблемами. И та форма, которая на мой взгляд была при СНР - Советский Фонд Рерихов - является наилучшей. Выборность, сменяемость, партнёрство с государством, широкое участие в формирование и развитии культуры - это всё то, в чём должны участвовать все мы, но не имеем возможности только потому что не способны организоваться.
Сергей, чтобы Ваши слова не остались пустым сотрясением воздуха, возьмите это дело объединения всех рериховских обществ страны в свои руки. Поездите по стране, пообщайтесь с руководителями, с представителями рериховского движения: узнайте, что думаю люди, что делают... Возможно, они Вам доверятся и, когда Вы будете предлагать какие-то общие, жизненно важные для всего рериховского движения вопросы, это будет поддерживаться, и все общества страны будут выступать единым фронтом под Вашу ответственность. Вы понимаете, что говоря о Вас, я лишь привожу пример, как надо поступать (а не сотрясать воздух) человеку, который предлагает такое объединение всего рериховского движения страны.
Есть ли сейчас такие люди или группы в рериховском движении, которые пользуются всеобщим доверием? Вы же понимаете, что без доверия никакое объединение не возможно. Вы же уже опытный человек, знающий жизнь. Вот в чем проблема! В несоблюдении элементарных норм человеческих взаимоотношений. Если люди не могут просто культурно и уважительно общаться друг с другом, просто забыли об элементарной человеческой этике, о каком "следовании Учению" может идти речь, а тем более об объединении!
Я не говорю, что об этом не надо говорить. Вы молодец, что напоминаете об этом. Но просто Вы так давно об этом пишите, что всё это начинает смахивать на какую-то говорильню.
Для меня лично примером не говорильни, а настоящей общественной работы по распространению и популяризации рериховских идей является Сибирское Рериховское Общество. Зайдите на сайт СибРО(sibro.ru) посмотрите сколько разнообразной и интересной работы проводится не только по рериховской тематике, но и контакты с современными музыкантами, художниками, музейщиками, педагогами из Новосибирска и других городов. Полное содержание Музея и экспозиции в Новосибирске и на Алтае(с.Верхний Уймон), курирование экспозиции Музея-квартиры Абрамова в г.Веневе. Разнообразная помощь при организации общественной и культурно-просветительской работы рериховских обществ по всей стране. Каждый месяц издается красивейший журнал "Восход", с интересными материалами, исследованиями биографии и творчества Рерихов и его ближайщих последователей.
Боюсь утомить длинным перечислением всех дел, которые каждый день делаются сотрудниками СибРО. Это для меня пример, не говорильни, а настоящей самоотверженной работы. Им просто некогда участвовать во всех этих склоках и выяснениях отношений: "кто главнее в РД". Ведь работы, настоящей общественной работы по рериховской тематике просто непочатый край! Но почему-то многие рериховцы предпочитают выяснять отношения друг с другом, но не заниматься Рерихом или Учением.
В общем, резюме такое, что есть в стране рериховцы, которые заняты не выяснением отношений, а непосредственным созидательным трудом. Если у Вас так болит душа за судьбу наследия Рерихов, присоединяйтесь к этой работе, двери открыты! А там, глядишь, и объединения начнут складываться. Ведь, все эти разборки они же от праздности, а труд заставляет людей кооперироваться, а не ругаться
Последний раз редактировалось Андрей С., 20.01.2018 в 13:19.
...Для меня лично примером не говорильни, а настоящей общественной работы по распространению и популяризации рериховских идей является Сибирское Рериховское Общество. Зайдите на сайт СибРО(sibro.ru) посмотрите сколько разнообразной и интересной работы проводится не только по рериховской тематике, но и контакты с современными музыкантами, художниками, музейщиками, педагогами из Новосибирска и других городов...
Сейчас Вам скажут, что они занимаются материальным, а нужно "следовать Учению".
Посмотрим на проблему единения через христианство или любую другую организацию, выросшую из Учения.
Там уже мало желающих объединяться. Ну за исключением тех, кто имеет свои планы. И так представить: кроме католичества, православия, протестантизма ещё куча всего экзотического. Напр., адвентисты 7-ого дня или хлысты, или мормоны, или... да их тысячи!
В православии одна группа канонизирует Сталина, другая Николая 2-ого. Я есть и такие:
Цитата:
В 2000 году одна из оппозиционных Московской патриархии церковных групп канонизировала Атаульфа Мюнхенского, более известного как Адольф Гитлер. Глава Германской епархии Русской церкви заграницей архиепископ Серафим (Лядэ) в воззвании к пастве, выпущенном в связи с нападением Германии на СССР, писал: «Христолюбивый вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе против богоборцев, к той борьбе, которую мы давно ждали, — к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле…».
Цитата:
...лидер одной из никем не признанных церковных групп Амвросий (фон Сиверс): «Катакомбная церковь всегда исповедовала и теперь исповедует, что Гитлер для истинно-православных христиан является богоизбранным вождем-помазанником не только в политическом, но и в духовно-мистическом смысле, благие плоды дел которого ощутимы до сих пор».
И что общего у всех этих направлений, кроме названия? Так и в РД. И давайте, проявите "договороспособность", когда сознание...
Не трудно понять, почему ЛВШ открестилась от РД. - Потому что это нечто эдакое, за что никто не может взвалить ответственность на себя, не может подписаться под взглядами, не может принять целесообразности, да простой приемлемости дел.
Может, у ЛВШ были свои ошибки (я сама была далеко не во всём с ней согласна). Но то, что она была совершенно права во многих своих действиях, которые извратили, а её оболгали-оплевали, убедилась не один раз. Человека распинали и при жизни, и после смерти. Со временем возникло понимание величия её подвига, принявшей такую ношу и наверняка готовившейся к ней, но не могшей представить весь трагизм работы с людьми конца Кали Юги и Переходного Периода.
Да что говорить! Объединяются естественно высшие энергии. Но до этого надо дожить.
__________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
Сергей, чтобы Ваши слова не остались пустым сотрясением воздуха...
Огромное вам спасибо, что вы со мной беседуете в этой теме, причем достаточно искренне. Наш с вами разговор помогает рассмотреть сегодняшнее положение Рериховского сообщества в объёме и в нюансах. К сожалению, это мало кто делает. А мы все сегодня находимся в кризисе и этот кризис признается, пожалуй, большинством последователей Учения. И эти резкие реплики, жёсткие заявления и горячность, на которые сетуете вы, - очень часто от боли и бессилия что-то сделать. Ибо положение ужасное.
Многие считают, что с крахом МЦР - разрушилось и само Рериховское Движение, другие считают, и я к ним отношусь, что мы после кризиса с МЦР, топчемся на месте и не продвигаемся по принципу "обжегшись на молоке, дуем и на воду". Да, МЦР распался и от него остались осколки, согласен, что МЦР допустил множество ошибок, но от МЦР была и огромная польза! Иначе не было бы у него столько ярых сторонников. И многие посчитали, что вместе с ошибками и просчётами мы зарубили и саму идею. А за идею Центра стояли многие. Стояли и, замечая ошибки, просчёты и прочие не совсем мудрые решение, прощали. Ибо это был Центр Рерихов. Это было для приверженцев Международного Центра, как для православных было бы разрушение Храма. "Ну, хорошо, сломали МЦР, а что вместо него построите?", - спросили они, а им отвечают, - "вот - ГМР!".
Но мы же, массовка, последователи Учения понимаем, что эта новая структура государственная, которая НЕ станет и НЕ будет радеть за Рериховское Движение. Подведём черту под этой мыслью: в России на сегодняшний день нет ни МЦР, ни Советского Фонда Рерихов и это печально, ибо оказались обезглавленными.
Далее вы говорите мне, что я занимаюсь чистой говорильней, что нет от моих слов никакого прока, и, вероятно, только из вежливости не называете мои потуги демагогией. Вы знаете, я-то готов беседовать и на более брутальном уровне, ибо утончённым воспитанием в детстве не утомлен, всегда был чисто уличным пацаном. Поэтому не в обиде. Но есть такая профессия - журналист, и я обучен тому, что публицистика - тоже дело и не менее важное, чем хлопоты массовика-затейник при сельском клубе. Есть проблема и её, эту проблему, на мой взгляд, надо обсуждать! Есть вопросы и их надо поднимать!
В чем суть проблемы на мой взгляд. В том, что Рериховское Движение на сегодняшний день оказалось не оформленным и не структурированным. Оно сегодня, как Гуляй Поле, как мельница без ветрил. И вы считаете, судя по вашим словам, что людьми, озабоченными этим вопросом, движет банальное: "Участвовать во всех этих склоках и выяснениях отношений: "кто главнее в РД?"! НО странно, что вы не замечаете отсутствие логики в своих же словах, потому что в случае с СибРО вы видите пользу от единства и кооперации, а распространение такого же опыта на всё РД - это уже, выражаясь вашим языком, говорильня и выяснение отношений!
Вы поймите, РД имеет опыт не только негативный в виде МЦР, но и позитивный в лице СибРО. И не только там! Удачный опыт есть не только в двух этих организациях, уверен, что есть он и в замечательные подвижки у других наших коллег... А Советский Фонд Рерихов - это не опыт? Это огромный и позитивный опыт, это было прекрасное и замечательное дело, причем связанное, как сегодня иногда говорят, в частно-государственном партнёрстве... И выходит, что есть у нас у всех и позитивный, и замечательный опыт, который надо собирать и применять на практике.
Последний раз редактировалось Migrant, 20.01.2018 в 17:37.
в случае с СибРО вы видите пользу от единства и кооперации, а распространение такого же опыта на всё РД - это уже, выражаясь вашим языком, говорильня и выяснение отношений!
Вот видите, как Вы ловко переврали мои слова! Распространение опыта "единства и кооперации" - это никакая не говорильня, это самая настоящая, очень трудная и кропотливая работа по совершенствованию себя ради общего дела. В этом собственно и заключается несение идей Рериха, идей Учения в повседневную жизнь.
Цитата:
Сообщение от Migrant
есть не только в двух этих организациях, уверен, что есть и другие замечательные подвижки у других наших коллег...
Я Вам об этом и говорю! Такая работа уже ведется (и не только в СибРО, конечно), где люди выполняют большую и важную общественную работу по несению идей Рериха в жизнь. Присоединяйтесь! Двери открыты для всех, кто способен к сотрудничеству! Хватит уже, как бесплодных мечтаний, так и взаимных упреков!
Подведём черту под этой мыслью: в России на сегодняшний день нет ни МЦР, ни Советского Фонда Рерихов и это печально, ибо оказались обезглавленными.
МЦР никуда не делся. Организация существует, продолжает собирать деньги со своих почитателей. Так, если есть желание, то еще не поздно присоединиться к этой "главе".
Хочется спросить уважаемых Migrant и Irene, смотрели ли вы этот фильм, выпущенный МЦР в ноябре 2017 года? Как вы его оцениваете и ответили ли они на вопрос "О чем предупреждали Рерихи Россию в 1926 году?"
__________________ Когда сила Света превосходит свойство тьмы, то утверждения луча Истины входит в жизнь.
Подведём черту под этой мыслью: в России на сегодняшний день нет ни МЦР, ни Советского Фонда Рерихов и это печально, ибо оказались обезглавленными.
МЦР никуда не делся. Организация существует, продолжает собирать деньги со своих почитателей. Так, если есть желание, то еще не поздно присоединиться к этой "главе".
Володя, вы меня знаете побольше чем многие. и вы отлично знаете как я относился к МЦР, когда даже вы были их активным сотрудником. И вы тогда не понимали меня, как и теперь отказываетесь понять простые истины. Хоть я ничего такого заумного и не говорю.
Основная мысль первой части фильма в том, что Рерихи приехали предупредить о рвущемся к власти тиране Сталине. Нужно посоветовать создателям фильма почитать Дневники Е.И. Рерих, чтобы понят кто представлял тогда, в 1926 году, наибольшую опасность для выполнения миссии Рерихов. Посоветовать изучить историю СССР, не по книге "Сожжение тьмы", а хотя бы взять историю первых двух пятилеток и посмотреть, что было сделано советским народом за 10-ть предвоенных лет. Понятно создатели фильма делать этого не будут, ведь судя по второй части фильма Рерихи приезжали в Москву в 1926 году для того, чтобы предупредить о том, что нельзя изгонять МЦР в 2017 году из здания усадьбы Л. Именно поэтому фильм сделан не в 2016 году, 90 летию приезда Рерихов в Москву, а в 2017 году, когда понадобилось оправдать "невосполнимую утрату" для России - разрушения МЦР. "Общественной" организации, которая так хорошо хранила наследие Рерихов, что оказывается неизданные дневники Е.И. Рерих (переданные Святославом Рерихом ЛВШ) принадлежат какому-то частному лицу, которое может предъявить на них права!.... и ещё более хитро закрученный сюжет с подаренными Мастер Банком картинами... об этом много написано. Сочувствую, вам обманутые, а продолжающим врать сочувствую в непонимании пагубных для себя следствий.
__________________ Когда сила Света превосходит свойство тьмы, то утверждения луча Истины входит в жизнь.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"* 
Линейный вид
