"Да гори оно всё синим пламенем?!"*

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Каким источникам? Повторю вопрос - Вы видели распоряжения и приказы по музею?

Не на суде, товарищ адвокат
Если есть факты, опровергающие данную информацию - излагайте.

Если нет никаких нарушений и всё в порядке, то что мешает просто и без конфронтаций поделиться информацией?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Не на суде, товарищ адвокат
Если есть факты, опровергающие данную информацию - излагайте

Т.е. можно выдумать все что угодно, а после требовать опровержения? Это в духе "общего блага" и "следованию Учению"?

P.s. Попытки клеить к собеседнику ярлыки здесь не помогут.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. можно выдумать все что угодно, а после требовать опровержения? Это в духе "общего блага" и "следованию Учению"?

P.s. Попытки клеить к собеседнику ярлыки здесь не помогут.

Отговорками уходите от прямого ответа. Ясно Раз нет ответа или желания отвечать (ответ неудобен или обида мешают, или еще что), то тогда давайте каждый останется при своем...

Лично я не вижу никаких проблем в том, чтобы выяснит, как обстоят дела на самом деле, не играя в препирательства, которые Вы сейчас затеяли.

Общее Благо в том, чтобы люди не умилялись масками и объективно оценивали людей по их действиям. Для этого нужна открытость в информировании, а не замалчивания и теневые игры...

PS А насчет ярлыков..при чем тут ярлыки? Разве слово адвокат не передает сущность Вашей позиции по отношению к ГМР на этом форуме?

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

В чем же ошибка, если она имеется?

"Если же кесарево начнёт вмешиваться в Божие, то не может оно рассчитывать на то, что такое вмешательство останется без последствий!.. "

Разрешение ситуации с МЦР произошло с Высшей Помощью через государство, т.е. вмешательсто было обратным. Поэтому понятно, чьё вмешательство не останется без последствий.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

"Если же кесарево начнёт вмешиваться в Божие, то не может оно рассчитывать на то, что такое вмешательство останется без последствий!.. "

Разрешение ситуации с МЦР произошло с Высшей Помощью через государство, т.е. вмешательсто было обратным. Поэтому понятно, чьё вмешательство не останется без последствий.

Оставим в стороне ваши предположения о том, что по чьей воле происходило.
Сам оглашенный принцип по-вашему ошибочен? Если да, то Вы так и не ответили в чем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Отговорками уходите от прямого ответа. Ясно Раз нет ответа или желания отвечать (ответ неудобен или обида мешают, или еще что), то тогда давайте каждый останется при своем...

Как только я отвечу, появятся новые придумки и обвинения. И все пойдет по-новому другу. Как это уже было в данной теме. Как говорится: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"...
Потому, перед тем как говорить о Этике Живой, не плохо бы сначала договориться об элементарной этике житейской. И прекратить порочную практику обвинений и домыслов.

P.s. Повторюсь, выпады в адрес собеседника здесь не помогут.

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Оставим в стороне ваши предположения о том, что по чьей воле происходило.

Это для вас предположения.

Сам оглашенный принцип по-вашему ошибочен? Если да, то Вы так и не ответили в чем.

Принципы надо применять к конкретным ситуациям, бессмысленно говорить в общем.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Это для вас предположения.

Принципы надо применять к конкретным ситуациям, бессмысленно говорить в общем.

То есть могли бы просто написать, что нет никакой ошибки! Что помешало?

Что же до конкретики, то Вы все равно не поняли контекст моих слов...

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

...Что же до конкретики, то Вы все равно не поняли контекст моих слов...

К сожалению, очень часто явление. Но то, что говорим и рассматриваем ситуацию - уже хорошо.

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

То есть могли бы просто написать, что нет никакой ошибки! Что помешало?
Что же до конкретики, то Вы все равно не поняли контекст моих слов...

ошибка в выборе принципа, который вы соотнесли с ситуацией.

[Migrant]

Сообщение от adonis

Не придёт. Легко жить хотите. Всё своими руками и своими ногами, а не "дядиными". Наше поколение получило организацию СФР с налаженными контактами на самых верхних этажах правительства. Где всё? Мы сегодня гораздо дальше от единения, чем были в 1989 году. Всё пустили по ветру. При этом получили очень хороший опыт того, как не надо делать. Вначале одни стали "правоверными фокусниками", потом они же оказались за забором и теперь оттуда мечтают, что кто то придёт и за них, таких обиженных, всех неправедных порубает в капусту, да так, что бы всю страну вдребезги. Ничего такого не будет. Каждый получит своё непременно и награда найдёт своего героя. Одни уже получили, правда не то, о чём надеялись по своему пониманию. Вообще, моё мнение, что мечтать о "неком рериховском едином обществе" будет формированием не правильного вектора цели. Мы не должны ходить колоннами или строем. Надо формировать не РД, а Культуру. Мечтать хотелось бы о "Лиге Культуры", где рериховцы не будут большинством, но станут "видимо - невидимыми", не управленцами, но тактичными корректорами.

Сегодня всё утро, да и вчера думал: а что всё же для РД было бы лучше всего? Думал и над тем как действовали Учителя, как поступал СНР, приезжая в Москву. Он же назначал старшего, то есть назначал ответственное лицо. А потом создал СФР. Структурно он оформлял рериховское движение в некий Центр, который занимался многими вопросами сообщества. Да и НК был объявлен Далай Ламой. То есть изначально Учителя создавали не просто РД, а иерархически оформленное сообщество.

Другими словами, давайте не станем выдумывать, а просто пойдём по проторенным путям.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как только я отвечу, появятся новые придумки и обвинения. И все пойдет по-новому другу. Как это уже было в данной теме. Как говорится: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"...
Потому, перед тем как говорить о Этике Живой, не плохо бы сначала договориться об элементарной этике житейской. И прекратить порочную практику обвинений и домыслов.

P.s. Повторюсь, выпады в адрес собеседника здесь не помогут.

Владимир, Вы так много говорили о придумках, о необходимости уйти от ненужных препирательств...но Вам не кажется, что Вы сами сейчас становитесь жертвой некой своей мнительности и излишней подозрительности?

Если ответ исчерпывающий и обоснованный, то каковы основания для появления новых вопросов по тому же поводу?

По-моему всё должно быть куда проще. Если появляется непонимание, основанное на недостоверной информации, то его можно устранить путем информирования о фактах - вот и всё. Возник вопрос - выяснили и пошли дальше - вот и все. Вы зачем-то сейчас вместо этого породили целый диалог ни о чем на пустом месте (если мы предположим, что действительно приведенная мной информация не соответствует действительности и этот диалог не есть попытка простого ухода от этой темы)... Вы осознаете, что это была исключительно Ваша инициатива и этого можно было бы избежать?

В отличие от некоторых активистов Рериховской среды я не являюсь идейным оппозиционером, всегда ищущим к чему прицепиться, поэтому слова из басни - это явно не ко мне. Я всегда готов к объективному выяснению обстоятельств и при необходимости готов признавать свою неправоту, если она имела место быть. Владимир, я Вам не враг. Враг у нас общий - невежество и полагаю, что мы должны помогать друг-другу в борьбе с этим врагом.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

ошибка в выборе принципа, который вы соотнесли с ситуацией.

Так... то есть в принципе ошибки нет.
Ну а насчет соотнесения - это, уж простите, уровень мнений. У Вас оно таково, а у меня иное...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Migrant

...как поступал СНР, приезжая в Москву. Он же назначал старшего, то есть назначал ответственное лицо. А потом создал СФР. Структурно он оформлял рериховское движение в некий Центр, который занимался многими вопросами сообщества.

Это не так. Достаточно внимательно посмотреть на факты.

[irene]

Сообщение от Michael

кто-то всё равно будет недовольным, но теперь уже вами, а не как сейчас вы кем-то.

Браво! Наконец-то! Только возьмите период ещё раньше и увидите, что и МЦР также были Вы недовольны, судя со своей колокольни.

Это совершенно естественное состояние дел при таком разбросе сознаний, далёких от истинного понимания Учения. Правда, некоторые говорят: "Мы - последователи. Мы - последователи. Мы - последователи. ... Мы -последователи." И делают то, что посетило их рассудок. Но это означает, что они просто не поняли, насколько пало человечество (и мы в том числе) и какое очищение сознания предстоит (и уже идёт). Вообще не мыслят этими категориями. Потому для них тьмы тысячелетнего невежества нет. Нет и понятия, что сознание может быть проявлено на 2-х полюсах. Для них есть только своеобразие мнений. А Истина... (ну что гоняться за недостижимым? лучше принять все мнения за приближение к истине, но навязать своё, как самое правильное для меня).
Эххх!

[Michael]

Сообщение от irene

Браво! Наконец-то! Только возьмите период ещё раньше и увидите, что и МЦР также были Вы недовольны, судя со своей колокольни....
Эххх!

С МЦР ситуация другая, там произошли слишком серьезные вещи, чтобы списывать их на личные недовольства.

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Так... то есть в принципе ошибки нет.
Ну а насчет соотнесения - это, уж простите, уровень мнений. У Вас оно таково, а у меня иное...

Какая разница в знании разных принципов, если их применяют неправильно? Всё равно в итоге ошибка. В этом отличие знания (верных принципов и т.д. как информации) от осознания-умения.
Поэтому в Учении и настаивается на применении, а не на начётничестве.

Мысль о том, что надо публиковать Записи немедленно и любой ценой - это как раз и есть частное мнение, которое почему-то абсолютизировалось до нападок на ГМВ/Р.

Разрешение долгой тяжелой ситуации с МЦР на земном плане произошло с помощью государства и конкретных людей, но оно не могло произойти без Высшей Помощи.

[элис]

Сообщение от Michael

Разрешение долгой тяжелой ситуации с МЦР на земном плане произошло с помощью государства и конкретных людей, но оно не могло произойти без Высшей Помощи.

Чем свидетельствуете?

[irene]

Сообщение от Michael

С МЦР ситуация другая, там произошли слишком серьезные вещи, чтобы списывать их на личные недовольства.

Другого и не ожидалось... "Вот у них - да! Предательство!"

Предательство при этом может быть только во мнении судящего.

Неужели же кто-то из нас думает, что вот он уже достиг полного понимания происходящего? имеет "полномочие действия"? Что его созвучие Высшей Воле превышает нужный рубеж?

Скорее, то, что происходит, называется "вавилонским столпотворением", т.е. творением некоего столпа превыше небес, чтоб доказать себе, что уж мы-то можем, уж мы-то ... и так хороши.

Чем закончилось "мероприятие"? - Перестали понимать друг друга. Это же элементарно понятно и история человечества подтверждает: все подобные течения с неизбежностью разделяются, не закончив той задачи, ради которой объединились.

Чего-то не хватает. Чего?

Кстати, слышала от знакомой, что после мартовских событий, настраиваясь на лик Вл., увидела его почерневшим.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Какая разница в знании разных принципов, если их применяют неправильно? Всё равно в итоге ошибка. В этом отличие знания (верных принципов и т.д. как информации) от осознания-умения.
Поэтому в Учении и настаивается на применении, а не на начётничестве.

Умный человек понимает, что требовать от кого-то признать нечто знанием он может только в том случае, если он сможет истинность этого знания перед ним доказать. В ином случае он может лишь просить поверить ему на слово.
Постоянно же апеллировать к некому знанию, не будучи в состоянии доказать его истинность другим и даже пробовать порицать других за отказ в проявлении к нему слепой веры просто не умно и неэффективно...

Если в следующий раз снова захотите абсолютизировать своё мнение как единственно верное, то позаботьтесь заранее об исчерпывающих и достоверных обоснованиях, иначе будете выглядеть также нелепо, как и сейчас в своих назиданиях.

Мысль о том, что надо публиковать Записи немедленно и любой ценой - это как раз и есть частное мнение, которое почему-то абсолютизировалось до нападок на ГМВ/Р.

Вы удостаиваетесь почетного ордена Дона Кихота за борьбу с самостоятельно выдуманными великанами...
Ветер иллюзий занёс Вас так далеко, что Вы не обратили внимания на то, что я никогда ничего подобного не предлагал.

Разрешение долгой тяжелой ситуации с МЦР на земном плане произошло с помощью государства и конкретных людей, но оно не могло произойти без Высшей Помощи.

То, что Вы считаете Высшей Помощью, я отношу к естественным кармическим следствиям (маятник качнулся ровно в противоположную сторону). В любом случае я считаю, что следует отдельно рассматривать саму ситуацию смены владельцев от того, кто они есть и делают или будут делать в дальнейшем...