"Да гори оно всё синим пламенем?!"*

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Вы увидели вопрос там, где его нет, но при этом прямо заданные вопросы "не заметили"...

Хорошо, повторю еще раз:

ГМР обеспечивает мероприятия по охранению Наследия и началу музейно-выставочной работы, сейчас важно обеспечить нормальное вхождение в рабочий режим. Еще даже бюджетные средства, скорее всего, не получены на приведение зданий в нужное состояние, как уже начинается компания по Дневникам, которыми ГМР даже не может распоряжаться.

Те, кто мешают нормальной работе ГМР/ГМВ по любым причинам, ставят под угрозу Наследие, которое едва только спасли из МЦР гигантскими многолетними усилиями.

Никто другой сейчас не сделает эту работу, не надо толкать под руку.

Теперь вы не сможете сказать, что вас не предупреждали и вы не знали.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Я считаю, что договоренности должны быть пересмотрены и могут быть в случае отказа пересмотра нарушены в случае, если они противоречат принципам Учения, т.к. договоренность - средство снискания Общего Блага, а не самоцель и если оно противоречит таковой цели, то грош ему цена.

Проблема в том, что каждый имеет собственное представление об "общем благе" и "принципах Учения". Часто за этими красивыми лозунгами люди скрывают собственные амбиции, желания и т.п. Всегда можно оправдать нарушение обещаний красивыми словами об "общем благе", но на поверку сотрудничество не возможно там, где люди не следуют простому правилу: "Дал слово - держи".

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Хорошо, повторю еще раз:

ГМР обеспечивает мероприятия по охранению Наследия и началу музейно-выставочной работы, сейчас важно обеспечить нормальное вхождение в рабочий режим. Еще даже бюджетные средства, скорее всего, не получены на приведение зданий в нужное состояние, как уже начинается компания по Дневникам, которыми ГМР даже не может распоряжаться.

Те, кто мешают нормальной работе ГМР/ГМВ по любым причинам, ставят под угрозу Наследие, которое едва только спасли из МЦР гигантскими многолетними усилиями.

Никто другой сейчас не сделает эту работу, не надо толкать под руку.

Теперь вы не сможете сказать, что вас не предупреждали и вы не знали.

«Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу»

Если же кесарево начнёт вмешиваться в Божие, то не может оно рассчитывать на то, что такое вмешательство останется без последствий!..

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что каждый имеет собственное представление об "общем благе" и "принципах Учения".

Полагаю, что это не настолько отвлеченные понятия, чтобы можно было до бесконечности спорить об их содержании...

[Larga Vereska]

Сообщение от Michael

А что вы думаете по поводу произошедшего с МЦР, какие видите ошибки?

Мыслей по поводу произошедшего с МЦР немало, и желание ими поделиться есть.

Но есть также не меньшее желание узнать и Ваши мысли по этому поводу.
И хотелось бы, чтобы этот обмен мыслями происходил в доброжелательной, тёплой и открытой атмосфере.
Верю, что такое время обязательно наступит, хоть и понимаю, что трудиться нам до него ещё много.

Что касается моего видения ошибок, то выделю основные.

Коротко.
И это моё восприятие.

Первая ошибка: чрезмерное утверждение себя Иерархическим центром, граничащее с навязыванием Иерархии и подавление Иерархией…

Вторая: карающее отношение к тем, кто не подчиняется добровольно и пренебрежительное отношение ко всем остальным. Нередко не высоко, а свысока.

Ошибка третья: приоритет не на применении Учения в жизни каждого дня, а на внешних мероприятиях, выставках, издании и т.д., и т.п. Больше чем нужно официального и формального.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Полагаю, что это не настолько отвлеченные понятия, чтобы можно было до бесконечности спорить об их содержании...

Ну, да. Вот, МЦР, к примеру, считал, что действует исключительно ради общего блага и в духе Учения. Столько красивых слов с трибун было... Любое действие покрелялось тоннами цитат.

[Migrant]

Кайвасату, мне кажется, что мы не понимаем наших оппонентов, а они не понимают нас. Всё дело в том, что защитники нового музея, назовём его условно, государственники, считают, что только государство способно оберечь и сохранить Наследие, а потому все разговоры о каком-то внегосударственной структуре и речи быть не может. Дескать, если не государственная форма отношений, то это непременно МЦР, опыт которого оказался печальным.

С нашей (во всяком случае с моей стороны именно так) точки зрения - РД обязано создать свою структуру. Какую - можно поговорить и обсуждать детали, но свой орган у Рериховского Движения (Рериховского сообщества) должен быть. То есть, РД должно быть вне подчинения государству, как это происходит со всеми конфессиями. Другими словами, и с нами, т.е. по отношению к нам, рериховцам, должен действовать основной принцип разделения Церкви и Государства. Повторюсь, что форма разделения может быть нами обсуждена, не в этом главное дело, важно понять всем, что мы вполне самостоятельны и вправе решать свои внутренние вопросы сами, в этом нет никаких сомнений. Однако в стране есть несколько структур - МИСР, ГМР, ГМВ, которые на себя перетягивают функции Рериховского Движения. И многим это нравится.

Но мы-то говорим о формах отношений не на сегодня, не на ближайшее время, а об истрическом шаге.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, да. Вот, МЦР, к примеру, считал, что действует исключительно ради общего блага и в духе Учения. Столько красивых слов с трибун было... Любое действие покрелялось тоннами цитат.

То есть, вы, Володя, считаете, что благие намерения могут быть только декларативными, т.е. такими, какие были у МЦР? Вы же сами говорите, что они ТОЛЬКО провозглашали Благие Намерения, но не исполняли их! А вот если бы Благие Намерения стали бы истинными, не фальшивыми - такой вариант развития вы уже и не допускаете? Странно, мне почему-то кажется, что этого можно достичь. То есть, сделать так, чтобы РД было истинным, а не мнимым носителем идей Общего Блага?

[элис]

Сообщение от Michael

Ну это лишь игра слов.

.

Но только не для последователя духовного учения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Migrant

То есть, вы, Володя, считаете, что благие намерения могут быть только декларативными, т.е. такими, какие были у МЦР?

Нужно не декларировать свои намерения, а реализовывать их в собственной жизни. Когда люди много говорят, что именно они заботятся об общем благе, и именно они истинно "следуют Учению", то это может вызвать восторг только у новичков, которые не знают, что нужно смотреть не на слова, а на поступки.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Migrant

...дело в том, что защитники нового музея, назовём его условно, государственники, считают, что только государство способно оберечь и сохранить Наследие, а потому все разговоры о каком-то внегосударственной структуре и речи быть не может. Дескать, если не государственная форма отношений, то это непременно МЦР, опыт которого оказался печальным.

Может быть просто не будем выдумывать и рисовать карикатурные образы своих собеседников, а после "опровергать" самими же придуманные тезисы?

Сообщение от Migrant

Однако в стране есть несколько структур - МИСР, ГМР, ГМВ, которые на себя перетягивают функции Рериховского Движения.

Где и что они "перетягивают"? Может быть проблема в привычке мыслить категориями противостояния и "перетягивания"?

[adonis]

Сообщение от В.В.

А не придет ли прежде "дядя" Огонь и не расставит все по местам? Торжественность, состояние не лишнее, по моему и в сообщениях, можно написать что-то худое в состоянии торжественности?

Не придёт. Легко жить хотите. Всё своими руками и своими ногами, а не "дядиными". Наше поколение получило организацию СФР с налаженными контактами на самых верхних этажах правительства. Где всё? Мы сегодня гораздо дальше от единения, чем были в 1989 году. Всё пустили по ветру. При этом получили очень хороший опыт того, как не надо делать. Вначале одни стали "правоверными фокусниками", потом они же оказались за забором и теперь оттуда мечтают, что кто то придёт и за них, таких обиженных, всех неправедных порубает в капусту, да так, что бы всю страну вдребезги. Ничего такого не будет. Каждый получит своё непременно и награда найдёт своего героя. Одни уже получили, правда не то, о чём надеялись по своему пониманию. Вообще, моё мнение, что мечтать о "неком рериховском едином обществе" будет формированием не правильного вектора цели. Мы не должны ходить колоннами или строем. Надо формировать не РД, а Культуру. Мечтать хотелось бы о "Лиге Культуры", где рериховцы не будут большинством, но станут "видимо - невидимыми", не управленцами, но тактичными корректорами.

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

«Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу»
Если же кесарево начнёт вмешиваться в Божие, то не может оно рассчитывать на то, что такое вмешательство останется без последствий!..

Т.е. вы как юрист (вас так упоминали в форуме) призываете к нарушению? ГМР, по-вашему, обязан предоставить доступ посторонних людей к вещ.докам с целью их воспроизведения в полиграфии?

Насчет вмешательства кесарева в дела Бога в данной ситуации ошибаетесь с точностью до наоборот. Через Россию идет и Божественное влияние в этот мир.

Никакая книжная начитанность не считается, если человек в критических ситуациях ведет себя неправильно.

[Michael]

Сообщение от Migrant

С нашей (во всяком случае с моей стороны именно так) точки зрения - РД обязано создать свою структуру. Какую - можно поговорить и обсуждать детали, но свой орган у Рериховского Движения (Рериховского сообщества) должен быть.

Займитесь проблемой, организуйте коллектив, проработайте финансово-организационное обеспечение деятельности. Съезды и прочая подобная деятельность весьма ресурсозатратны.
Да и когда сами столкнетесь, сразу поймете, что кто-то всё равно будет недовольным, но теперь уже вами, а не как сейчас вы кем-то.

То есть, РД должно быть вне подчинения государству, как это происходит со всеми конфессиями. Другими словами, и с нами, т.е. по отношению к нам, рериховцам, должен действовать основной принцип разделения Церкви и Государства.

РД и так сейчас представлена общественными организациями, группами и отдельными людьми.
И второе- вы сами сейчас фактически назвали РД церковью, т.е. религиозной организацией, т.е. полили воду на мельницу тех, кто давно считает Учение новой религией со всеми вытекающими.

важно понять всем, что мы вполне самостоятельны и вправе решать свои внутренние вопросы сами, в этом нет никаких сомнений.

А никто и не мешает всё это делать в рамках общественных организаций.

Однако в стране есть несколько структур - МИСР, ГМР, ГМВ, которые на себя перетягивают функции Рериховского Движения. И многим это нравится.

Вы уже писали, что вам никто не указывает из ГМВ/ГМР чего вам делать, но вновь приписываете им подобные действия.

Но мы-то говорим о формах отношений не на сегодня, не на ближайшее время, а об истрическом шаге.

Ну так бы и писали сразу, что хочется поучаствовать в историческом шаге. Вот только о таких шагах решается Выше и формальные структуры-объединения не являются Единением.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, да. Вот, МЦР, к примеру, считал, что действует исключительно ради общего блага и в духе Учения. Столько красивых слов с трибун было... Любое действие покрелялось тоннами цитат.

Ну, МЦР действительно работал на Общее Благо, просто не всегда, не во всем и часто используя совершенно не подходящие для этого средства...
Во многом беда его была в том, что он не прислушивался к советам извне...

"Не наступи на скорпиона и предупреди меня о ехидне.
Путник-друг, помни, что мы должны прийти в одно селение горное.
Путник, будь мне другом.

Рассеиваем суеверие, невежество и страх. Куем мужество, волю и знание.
Всякое стремление к просвещению приветствовано. Каждый предрассудок невежества обличен.
Трудящийся, говорят ли в твоем сознании основы сотрудничества и общины?"

[Ardens]

Сообщение от adonis

Мечтать хотелось бы о "Лиге Культуры", где рериховцы не будут большинством, но станут "видимо - невидимыми", не управленцами, но тактичными корректорами.

Сообщение от Michael

Цитата:
То есть, РД должно быть вне подчинения государству, как это происходит со всеми конфессиями. Другими словами, и с нами, т.е. по отношению к нам, рериховцам, должен действовать основной принцип разделения Церкви и Государства.
РД и так сейчас представлена общественными организациями, группами и отдельными людьми.
И второе- вы сами сейчас фактически назвали РД церковью, т.е. религиозной организацией, т.е. полили воду на мельницу тех, кто давно считает Учение новой религией со всеми вытекающими.

Именно так, РД не должна быть религиозной организацией, ибо это привязка к намеренному обвинению в сектанстве от традиционного провославия. Наш путь государственная общественно-культурная организация, соединяющая в себе культурные и научные достижения Востока и Запада, а в идеале основа идеологической и интеллектуальной политики России в наступившей Эре Водолея. Как правильно написал Адонис, Лига Культуры - как международная организация с базисом в Рос.Азии, но именно с пониманием культуры, как формы всех областей человеческой деятельности наполняемых высокими энергиями. Взять хотя бы самое малое для начала...добродушие !!!

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Т.е. вы как юрист (вас так упоминали в форуме) призываете к нарушению? ГМР, по-вашему, обязан предоставить доступ посторонних людей к вещ.докам с целью их воспроизведения в полиграфии?

Щедра на домыслы фантазии река...

Но если Вы заговорили о нарушениях лишь предполагаемых, то полагаю, более справедливым было бы вспомнить о нарушениях реальных. Если Вы не в курсе, то нарушение уже имело место быть и доступ к находящемуся на хранении музея имуществу с разрешения руководства музея получило постороннее лицо...

Насчет вмешательства кесарева в дела Бога в данной ситуации ошибаетесь с точностью до наоборот. Через Россию идет и Божественное влияние в этот мир.

В чем же ошибка, если она имеется?

Вся надежда на Россию, тут Вы правы. Но только не на обывателей и чиновников-бюрократов, а не тех, в ком живые сердца!

Никакая книжная начитанность не считается, если человек в критических ситуациях ведет себя неправильно.

Безусловно так и есть.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

то нарушение уже имело место быть и доступ к находящемуся на хранении музея имуществу с разрешения руководства музея получило постороннее лицо...

Вы уверены, что постороннее? Смотрели распоряжения и приказы по музею?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы уверены, что постороннее? Смотрели распоряжения и приказы по музею?

Если верить источникам, то постороннее лицо имело доступ к имуществу в 2017 году, и лишь с 9 января 2018 года перестало быть посторонним.
Если есть факты, опровергающие данную информацию - излагайте.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Если верить источникам...

Каким источникам? Повторю вопрос - Вы видели распоряжения и приказы по музею?