"Да гори оно всё синим пламенем?!"*

[Migrant]

Сообщение от Michael

Все прочитавшие Учение и так знают, что должны делать.

Сначала надо дорасти до того, чтобы было чего предложить реально, т.е. самим наработать нужные качества и материал.

А вообще, на роль посредника претендует НРК, но, боюсь, РД пока мало чего конкретного может предложить.

Ой, Миша, уже сколько времени прошло с рождения НРК? А воз и ныне там! Я вообще не против никого, потому что противиться не перед кем, действовать надо!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Migrant

Короче говоря, люди есть, задача есть, а вот сесть и подумать над простыми вопросами регулирования отношений Рериховского сообщества с субъектами права, стесняются...

Для начала нужно решить певоочередные задачи - взаимная доброжелательность, доверие и ответственность, открытость, такт.

Сообщение от Migrant

Честно говоря, такая попытка была, когда собрались админы рериховских сайтов, многие наши коллеги посчитали, что вот, свершилось, у нас есть координирующий центр - ан нет, появился среди них самый умный и всё сломал...

Именно в силу того, что не были решены первоочередные задачи. И все "сломалось" в силу отсутствия элементарной ответственности и доверия. В не способности соблюдать элементарные взаимные договоренности.

[Андрей С.]

Сообщение от Migrant

Мне не понравился ваш ответ. Рериховское сообщество точно также, как и любое другое, полно людьми выдающимися...

Да кто же с этим спорит! Я-то Вам пишу о том, что РД крайне разобщено и не способно к совместной общественнополезной работе.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Видимо, в ГМВ сейчас делают очень нужное дело, потому и нападки даже на пустом месте.

Всё более это напоминает мне почти зеркальное копирование культа МЦР... Этого фокуса Иерархии, вокруг которого все должны сплотиться...

[Александр Иванов]

Сообщение от Migrant

...Но ещё раз подчеркну, что моё намерение было, во-первых, сказать доброе слово за друга, а, во-вторых, что не менее важно, меня с недавних пор стал волновать простой вопрос: что я, как последователь Учения, должен делать и как я должен рассматривать и оценивать свои дела.
Ответ для себя нашёл в Учении, а потом вспомнил, что Учителя говорили об этом и в Библии, а точнее - Апостол Павел в своих письмах. И именно поэтому так развёрнуто ответил в своём сообщении. Ибо, вполне возможно, что кто-то тоже задумывался: как он должен вкладывать себя в дело Учения. Ответ прост: семена мудрости, взятые из Учения, сеять в миру, но особенно в среде своих единомышленников. На примерах простого дня, в самых простых ситуациях.

Читая статью Е.П.Б "Беседы об оккультизме", нахожу созвучные мысли:

Каждая обнаруженная истина является частью истины Абсолютной и потому расширяет диапазон нашего внешнего знания. И хорошо, что никогда нет недостатка в людях, готовых собирать эти крупицы истины или облегчать человеческие страдания. Все они делают великое и нужное дело, которое каждый истинный теософ не только не должен игнорировать, но и должен содействовать ему по мере своих сил, поскольку теософия мертва, если не претворять ее в жизнь. Однако никто из нас не имеет права судить, много или мало делает тот или иной наш собрат в данном направлении. И если он делает то, что может, и знает, как это следует делать, значит, он справляется со своими обязанностями наилучшим образом.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для начала нужно решить певоочередные задачи - взаимная доброжелательность, доверие и ответственность, открытость, такт.

Именно в силу того, что не были решены первоочередные задачи. И все "сломалось" в силу отсутствия элементарной ответственности и доверия. В не способности соблюдать элементарные взаимные договоренности.

Э-э-э, я бы не ждал тепличных условий. Навряд ли они будут. Тем более, что все отреагировали на тот казус, на мой взгляд адекватно. То есть, преобладают здоровые взгляды и оценки.

[Migrant]

Сообщение от Андрей С.

Да кто же с этим спорит! Я-то Вам пишу о том, что РД крайне разобщено и не способно к совместной общественнополезной работе.

И я с вами согласен! Но я о том, что кто-то встает и даёт команду идти в бой!
Не надо ждать более лучших условий, или препятствий боимся? Да нет, люди-то умные, глубокие, чистые есть! Апостолов у Христа поначалу тоже было всего-то 12.

[Андрей С.]

Сообщение от Migrant

Но я о том, что кто-то встает и даёт команду идти в бой!

Дык ведь были уже такие командиры, в Малом Знаменском переулке сидели. Уж чего-чего, а "командиров" в РД хватало. Вот и докомандовались так, что РД превратилось в банку со скорпионами.
Я тут согласен с Кайвасвату, что лучше бы рериховцам больше не лезть командовать, а поработать над собой, Учение поизучать, например. Авось, со временем люди созреют и к сотрудничеству во имя Общего Блага.
Сейчас для такой работы - самое время.

[Migrant]

Сообщение от Андрей С.

Дык ведь были уже такие командиры, в Малом Знаменском переулке сидели. Уж чего-чего, а "командиров" в РД хватало. Вот и докомандовались так, что РД превратилось в банку со скорпионами.
Я тут согласен с Кайвасвату, что лучше бы рериховцам больше не лезть командовать, а поработать над собой, Учение поизучать, например. Авось, со временем люди созреют и к сотрудничеству во имя Общего Блага.
Сейчас для такой работы - самое время.

Командовать и дурак может.
Я говорил не о создании не власти, а о создании органа управления РД.
Он выбирается собором, съездом или неким иным способом, но общими выборами.
Но, если меня пока не понимают, то, естественно, рано ещё.

[Андрей С.]

Сообщение от Migrant

Но, если меня пока не понимают, то, естественно, рано ещё.

Я Вас понимаю, но Вы же видите сами, даже, по этой вновь открытой теме: не наругались люди еще. Еще недостаточно исцарапали друг друга.

Моё мнение таково, что это поколение рериховцев 80-90-х годов не справилось со своими задачами, рериховское наследие оказалось им не по силам. Это поколение должно уйти. Потом должен настать "карантин", лет на 20, чтобы эта зараза взаимных обид и склочничества не передалась молодым.

А вот лет через 20, придут новые молодые люди, с новым сознанием, и на новых началах прикоснутся к Рериху, к Учению. Государственный Музей, как раз, способен надежно сохранить рериховское наследие для этих будущих поколений. Если бы государство сейчас не вмешалось, то рериховское наследие было бы просто растащено по частным квартирам в этот период агонии рериховского движения в стране.
Так что, всё будет, как должно быть; всё обернется на пользу!

[В.В.]

Сообщение от Андрей С.

А вот лет через 20, придут новые молодые люди, с новым сознанием, и на новых началах прикоснутся к Рериху, к Учению.

А не придет ли прежде "дядя" Огонь и не расставит все по местам? Торжественность, состояние не лишнее, по моему и в сообщениях, можно написать что-то худое в состоянии торжественности?

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Всё более это напоминает мне почти зеркальное копирование культа МЦР... Этого фокуса Иерархии, вокруг которого все должны сплотиться...

Напоминает, не значит так и есть. Я вам не зря писал о разрушителях, они всегда уверены в своих действиях.

ГМВ вообще не претендует на Иерархический Фокус, но ему упорно это приписывают, как и всякое другое государству. Но все это исходит из неизжитых желаний у одних создавать и поклоняться культам, а у других везде видеть

рога

культы и развенчивать их. Без борьбы и жизнь скушна.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Migrant

Э-э-э, я бы не ждал тепличных условий. Навряд ли они будут...

Речь идет об элементарных вещах, на которых строится сотрудничество - доверие и ответственность. Если люди запросто нарушают договоренности ради собственного пиара или "высших целей", то о каком доверии и сотрудничестве может идти речь?

[Michael]

Сообщение от Migrant

Командовать и дурак может.
Я говорил не о создании не власти, а о создании органа управления РД.
Он выбирается собором, съездом или неким иным способом, но общими выборами.
Но, если меня пока не понимают, то, естественно, рано ещё.

Главный вопрос - зачем всё это?

Все кто мог бы и так работают и плотно заняты, а те кто хочет поруководить найдут и деньги и время и прочие ресурсы, вот только надо ли нам такое снова?

Всему своё время.

[Michael]

Сообщение от Migrant

Ой, Миша, уже сколько времени прошло с рождения НРК? А воз и ныне там! Я вообще не против никого, потому что противиться не перед кем, действовать надо!

Сознание меняется медленно и насильно его не ускорить.

Чтобы действовать надо представлять что, для чего и как, а не по принципу "зачем думать, надо трясти".

Если хотите действовать - действуйте, но не чужими руками.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет об элементарных вещах, на которых строится сотрудничество - доверие и ответственность. Если люди запросто нарушают договоренности ради собственного пиара или "высших целей", то о каком доверии и сотрудничестве может идти речь?

Честно говоря, не хочу спорить и что-то доказывать. Ибо знаю, что если с первого раза с вами не соглашаются, то дверь как бы... закрыта, стучи не стучи - не откроют!
Но нас читают и другие, вдруг кто-то и поймёт мысль без предвзятости.

Володя, я вас разочарую: мир человеков ещё хуже, чем вы думаете. Эти наши внутренние условия - они ещё парниковые по сравнению с другими сообществами. Но именно по этой причине Отцы человечества и сходили на Землю. И я знаю, вы человек умный, и все мои высказывания здесь вас не удивят. Вы, либо всё это знаете, либо догадываетесь... Тогда о чём я? А я о том "почему СНР создавал СФР?", я о многом другом, и даже о том, что творилось в катакомбах Рима и почему Пётр вернулся в Рим.

В Риме существует церковь Домине-Кво-Вадис, расположенная на месте, где, по изложенному в апокрифических «Деяниях Петра» преданию, апостол Пётр встретил Христа, к которому обратился с вопросом: «Куда Ты идёшь, Господи?» (Quo vadis, Domine?). Услышав ответ: «За то, что ты оставил Мой народ, Я иду в Рим на второе распятие» (Quoniam relinqui populum Meum, Romam vado iterum crucifigi), Апостол попросил разрешения у Господа идти с Ним (Domine, tecum veniam). После прибытия в Рим Пётр был распят вниз головой, приняв мученическую смерть.

Память о Петре взывает к нам вернуться в Рим. И именно думая о Риме и написала своё письме сюда, к нам, мудрейшая Ларга Вереска: если не мы, то кто?

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Напоминает, не значит так и есть.

Может не означать, а может и означать..

Я вам не зря писал о разрушителях, они всегда уверены в своих действиях.

Уверенность в своих действиях характеризует разрушителей не более, чем созидателей или охранителей, как и не является сама по себе негативным качеством...

ГМВ вообще не претендует на Иерархический Фокус, но ему упорно это приписывают, как и всякое другое государству. Но все это исходит из неизжитых желаний у одних создавать и поклоняться культам, а у других везде видеть рога культы и развенчивать их. Без борьбы и жизнь скушна.

То, что жизнь есть борьба и мы постоянно находимся сразу в нескольких битвах, - это изложено в Учении... Борьба с невежеством (в первую очередь в себе) есть неотъемлемая часть практики Учения. Так же никто не может запретить помощь в этой борьбе другим. Лишь свободная воля может отринуть протягиваемую руку помощи...

Насчет желаний создавать культ из ГМР могу сказать, что наблюдаю здесь интересное явление, характеризующееся противоречивостью и непоследовательностью его носителей. С одной стороны недавно сформированная группа активной поддержки ГМР (назовём их условно "волонтёры") утверждает, что совершенно ошибочно требовать от ГМР не свойственных ему функций, искать в нем оплот духовности и возлагать на него надежды на консолидацию в рериховской среде, с другой стороны эти же "волонтёры" в своих речах и делах последовательно утверждают важность сплотиться именно вокруг ГМР, призывают всех оказывать ГМР всю возможную помощь, позиционируя эту деятельность самой важной, актуальной и целесообразной, и видят в этом первейший долг (и соответственно воплощение практики) практикующих последователей Учения, а несогласных обвиняют в непонимании, бездействии, пустословии!
То есть с одной стороны призыв не идеализировать и не приписывать несвойственных функций, а с другой - собственно последовательная идеализация (с замалчиванием и игнорированием ошибок и т.п.). Можно не называть персоналии, но каждый может убедиться самостоятельно в том, что ряд здесь присутствующих лиц совершенно четко и последовательно действует по схеме: "любая критика ГМР - это плохо и её нужно пресекать и активно ей противостоять, деятельность ГМР нужно популяризировать и всячески приветствовать и поддерживать".

И Ваша фраза "Видимо, в ГМВ сейчас делают очень нужное дело, потому и
нападки даже на пустом месте" как раз являет собой пример проявления одного из полюсов вышеуказанной противоречивой двойственности.

Так что же такое очень нужное делает ГМВ? Вернее что такого особенного делает руководство ГМВ, что не делало бы руководство любого другого музея в подобных обстоятельствах?!? Чем стремления и действия Т.Мкртычева отличаются от стремлений и действий любого другого государственного чиновника среднего уровня и последовательного обывателя?

Может быть он действительно делает что-то настолько нужное, настолько эволюционно прорывное, что это вызывает противодействие темной ложи и сил хаоса? Поведайте же нам скорее, Michael!

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет об элементарных вещах, на которых строится сотрудничество - доверие и ответственность. Если люди запросто нарушают договоренности ради собственного пиара или "высших целей", то о каком доверии и сотрудничестве может идти речь?

Сотрудничество последователей Учения должно строиться в первую очередь на верховенстве принципов Учения. Поэтому Высшие Цели должны лежать в основе такого сотрудничества и никак не могут ему препятствовать!

Я считаю, что договоренности должны быть пересмотрены и могут быть в случае отказа пересмотра нарушены в случае, если они противоречат принципам Учения, т.к. договоренность - средство снискания Общего Блага, а не самоцель и если оно противоречит таковой цели, то грош ему цена.
Тем ни менее лично мне никогда не приходилось нарушать данные мной обещания, это касается и косвенно упомянутой здесь истории...

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

С одной стороны недавно сформированная группа активной поддержки ГМР (назовём их условно "волонтёры") утверждает, что совершенно ошибочно требовать от ГМР не свойственных ему функций, искать в нем оплот духовности и возлагать на него надежды на консолидацию в рериховской среде, с другой стороны эти же "волонтёры" в своих речах и делах последовательно утверждают важность сплотиться именно вокруг ГМР, призывают всех оказывать ГМР всю возможную помощь, позиционируя эту деятельность самой важной, актуальной и целесообразной, и видят в этом первейший долг (и соответственно воплощение практики) практикующих последователей Учения, а несогласных обвиняют в непонимании, бездействии, пустословии!

Ответ очевиден, просто вы его ищете не там.

Повторяться еще раз не буду, всё можно перечитать. в моих сообщениях в этой теме.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Ответ очевиден, просто вы его ищете не там.

Вы увидели вопрос там, где его нет, но при этом прямо заданные вопросы "не заметили"...