"Да гори оно всё синим пламенем?!"*

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Migrant

...И в этой теме мне хотелось бы сказать вам, друзья, что музеи и хранители Наследия Семьи - люди, безусловно, важные для нас! Их труд мы ценим и уважаем, но они не должны в иерархии наших отношений быть над нами. То есть, не они будут говорить нам что нам делать и как нам себя вести. Тем более, что они, похоже, и не претендуют на это. .

Ну, так, если не претендуют, то к чему эта тема с тоннами вылитых чернушных обвинений в адрес этих сотрудников?

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, так, если не претендуют, то к чему эта тема с тоннами вылитых чернушных обвинений в адрес этих сотрудников?

Видимо, в ГМВ сейчас делают очень нужное дело, потому и нападки даже на пустом месте.

[элис]

Сообщение от Michael

Кем было указано МЦР всем этим (толкованием) заниматься и в каких документах такое отражено?

Учением,последователем которого Вы себя задекларировали. И непосредственно СНР.

Сообщение от Michael

Да-да, остается делать из ГМВ невероятных чудищ, которые нарушили ну абсолютно всё

(честно говоря, смешно)

, вероятно, чтобы как-то объяснить неудачи. Всё как в церкви, где Дьявола сделали всемогущим по принципу "Daemon est Deus inversus", описанному Е.П.Блаватской.

Все уже сделано.

Сообщение от Michael

Конечно, проще залезать всё глубже в бутылку, назло кондуктору отмораживать уши и т.п. вместо поиска точек соприкосновения, которые предлагались многократно.

Каждый пришел в воплощение с вполне определенной задачей.Подготовить следующее воплощение к качественным условиям шестой подрасы. Когда оно произойдет, через сколько тысячелетий -неизвестно. Но мир уйдет далеко вперед. Компромисс с чем, в таком случае, Вы предлагаете? Со старыми формами? Оборачиваться назад? Так они в любом случае сметутся. Как и все, не соответствующее шестому принципу. Невозможен компромисс с "торговцами в Храме".

[Michael]

Сообщение от элис

Учением,последователем которого Вы себя задекларировали. И непосредственно СНР.

Интересно увидеть ваши слова, подтвержденными в документе, если, конечно, вы цитировали. А если не цитировали, тогда это ваше личное мнение.

[Michael]

Сообщение от элис

Каждый пришел в воплощение с вполне определенной задачей.Подготовить следующее воплощение к качественным условиям шестой подрасы. Когда оно произойдет, через сколько тысячелетий -неизвестно. Но мир уйдет далеко вперед. Компромисс с чем, в таком случае, Вы предлагаете? Со старыми формами? Оборачиваться назад? Так они в любом случае сметутся. Как и все, не соответствующее шестому принципу. Невозможен компромисс с "торговцами в Храме".

Ну вы же пошли на компромисс, когда отказались от преемника, о котором говорил Стеценко в 2015 г., т.е. нарушили Иерархическую преемственность.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, так, если не претендуют, то к чему эта тема с тоннами вылитых чернушных обвинений в адрес этих сотрудников?

Каждый отвечает за свои слова. К тому же, надо сказать, что каждый взявший на себя ношу, тем более тот, кому поручили в данном случае обязанности от имени государства, но не получивший благословения от РД, будет порицаем.
Я понимаю, что у Рериховского Движения в обществе нет никакого представительства, а следовательно мы постоянно будем наступать на грабли неорганизованности.

[Migrant]

Сообщение от Michael

Видимо, в ГМВ сейчас делают очень нужное дело, потому и нападки даже на пустом месте.

Ну, вот сами посудите, ГМВ - структура государства, государство у нас пока не в чести, авторитета никакого, а у РД - нет никакого представительства. Вот был бы некий условный Совет, избранный лидер, он бы (Совет или Лидер) рулил всеми этими вопросами: и имущественными, и регламентом отношений, и был бы арбитром в спорных ситуациях, а сейчас пока то, что есть и всякое действие, даже хорошее, может быть освистано и не признано.

Я давно говорил, что в нашем земном РД нужна структура, нужен порядок.

[Андрей С.]

Сообщение от Migrant

ГМВ - структура государства, государство у нас пока не в чести, авторитета никакого, а у РД - нет никакого представительства

Думаю, всё ровно наоборот. Проблема вокруг рериховского наследия возникла как раз по причине полного отсутствия взаимного доверия внутри РД, между представителями этого РД. В связи с известными обстоятельствами возникли подозрения по поводу дальнейшей сохранности этого наследия в руках известной общественной организации.

Факт вмешательства государства в эти внутрирериховские дела говорит о том, что оно готово признать наследие Рерихов общенациональным достоянием всего народа России, а не частной собственностью небольшой группы людей, называющих себя рериховцами. К тому же непрерывные склоки и скандалы и даже махинации этих "рериховцев" создавали реальную угрозу утраты большей части наследия, повторения истории с разграблением квартиры Ю.Н.Рериха. Проверки это подтвердили. Поэтому государством, в полном соответствии с российским законодательством, и были предприняты шаги по охране рериховского наследия.

Думаю, рериховцам не стоит вываливать свои внутренние проблемы на государство. Государство в лице сотрудников Музея, без сомнения, справиться со всеми своими задачами по сохранению и достойному представлению наследия Рерихов для всех граждан России.
А вот степень популяризации наследия будет зависеть от общественных организаций, в первую очередь, рериховских. Способны ли сами рериховцы к такой задаче, способны ли они отставить в сторону свои внутренние склоки и обиды друг на друга и начать общественнополезную работу, покажет время.

[элис]

Сообщение от Michael

Интересно увидеть ваши слова, подтвержденными в документе, если, конечно, вы цитировали. А если не цитировали, тогда это ваше личное мнение.

Несомненно,это мое понимание и мои убеждения.

[элис]

Сообщение от Michael

Ну вы же пошли на компромисс, когда отказались от преемника, о котором говорил Стеценко в 2015 г., т.е. нарушили Иерархическую преемственность.

Преемников не назначают. Ими становятся.

[Воин-защитник]

Сообщение от Migrant

А брата Кайвасату не стоит мерить обезьянами. Впрочем, вполне возможно, что вы думаете точно также, как и я и спрашивали его о мудрости его... Но тогда вопрос: и как он стал бы отвечать? Лично я был бы в растерянности.

Мигрант, ценна Ваша попытка защитить брата.
В этом вашем действии Вы тождественны нашей дорогой элис
(невзирая на факты, на аргументы и т.д. - отстаивать и защищать...)

Однако, Мигрант, замечу, что:
здесь вы прямо действуете в соответствии с призывом в сообщении #117:
"Именно сейчас, именно в это наше время необходимо ЦЕНИТЬ труд и старания всех участников событий.
Уважать и любить другого со-ратника, со-трудника."

Ну так полюбите не только Кайвасату))!
Полюбите и государство российское в лице сотрудников Музея!
Благословите их на труд, на охрану наследия!
Пошлите им Благо!
Каждый на своем месте делает то, что может.
Что он дОлжен делать - это не нам с Вами со стороны решать.
Есть законы, в том числе и законы государства.

И если мы как представители РД будем слать мысли поддержки,
будем благословлять (каждый в меру своих сил, своего понимания)-
какая красивая радостная жизнь настанет!))))
(Ваша идея, Мигрант, о том, что чиновники должны получить благословение от РД - очень классная!)

Ну, а возвращаясь в Минск....

Вопрос был задан скорее риторически - для того, чтобы подчеркнуть
наше неведение Действительности,
наше нежелание принять других как равных,
наше нежелание принять других как достойных людей,
достойных того дела, которым они занимаются в силу закона,
наше нежелание осознать свою ограниченность в конкретном вИдении действительности...

Начнем БлагоДарить!

[Larga Vereska]

Сообщение от Владимир Чернявский

С кем конкретно из сотрудников музея Вы лично знакомы?

Лично знакомы с конкретным сотрудником музея Вы, поэтому и диалог у нас продолжается с Вами, и из Ваших ответов можно понять, что никто из Ваших знакомых сотрудников музея, никакого отношения к таким обособленным группам не имеет. Так никто, пока, и не настаивает на обратном. Но знакомые - это не Духовные братья и сёстры… Кто за них поручится?
Поэтому предостережение здесь будет не лишним, так как чтобы понять, к чему предрасположен конкретный человек, не обязательно быть с ним знакомым лично.
Достаточно, не раз и не два понаблюдать за ним, за его манерами, поведением, привычками, поступками, внимательно его послушать - о чём говорит и как говорит, посмотреть ему в глаза … и т.д. …
И, конечно, всё это проверяется делами человека. Не декларированием деловых намерений и даже не промежуточными результатами дел, а результатами близкими к достижению цели.
Поживём - увидим.
Но одно уже сейчас можно сказать однозначно. Лучше директору Государственного музея Рерихов воздержаться от проведения экскурсий по музею, - вреда от этого больше, чем пользы.
Он далёк от Духа картин, артефактов и Учения, а его скептицизм и неживой научный подход совсем не уместен в этом деле.
Этот человек хоть и доктор искусствоведения, но от его слов хоть медицинского доктора вызывай, так тяжко на сердце…

Сообщение от Владимир Чернявский

Может, просто для начала, начать общаться, не вешая ярлыков на собеседника и не указывая, что ему делать? Поверьте, это сделает намного более для исправления ситуации в РД, нежели тонны благостных призывов, смешанных с оскорблениями незнакомых Вам людей.

Может, просто для начала, чтобы общение состоялось, и Вам нужно допустить, что Вы можете быть предвзяты и воспринимать нечто иное за ярлыки и указы?
Я, хотя местами и критикую, но делаю это доброжелательно, и если что-то и хочу донести до собеседника, то делаю это не только утверждениями, но и вопросами, не только призывами, но и предложениями, а оскорбления существуют только в Вашем сознании, и только потому что Вам нечего ответить на правду по существу, и Вы создали иллюзию оскорблений в своём уме и прячетесь за ней.
Но на это есть совесть, у кого она есть.
Будете продолжать прятаться от неудобных вопросов, оставлю Вас наедине с ней, и больше Вас беспокоить не буду.
Как Вам видится будет кто из сотрудников музея ГМВ (ГМР), и его руководства продолжать предпринимать шаги и прикладывать усилия для налаживания конструктивных отношений с МЦР? Или это вообще не их дело?

Как Вы думаете получится ли сотрудникам музея и его руководству наладить сотрудничество с разными самостоятельными Рериховцами – пассионариями, предлагающими сотрудничество и помощь?
Или непосредственный доступ к Наследию могут получать только избранные и приспособленцы, а простым (не значит не квалифицированным), но имеющим своё особое мнение Рериховцам, нелишне пересмотреть старый, добрый, советский мультфильм «Вершки и корешки", акцентировав внимание на нюансе «на «чужой» вершок не разевайте роток»?

[Migrant]

Сообщение от Воин-защитник

Мигрант, ценна Ваша попытка защитить брата.
В этом вашем действии Вы тождественны нашей дорогой элис
(невзирая на факты, на аргументы и т.д. - отстаивать и защищать...)

Однако, Мигрант, замечу, что:
здесь вы прямо действуете в соответствии с призывом в сообщении #117:
"Именно сейчас, именно в это наше время необходимо ЦЕНИТЬ труд и старания всех участников событий.
Уважать и любить другого со-ратника, со-трудника."

Ну так полюбите не только Кайвасату))!
Полюбите и государство российское в лице сотрудников Музея!
Благословите их на труд, на охрану наследия!
Пошлите им Благо!
Каждый на своем месте делает то, что может.
Что он дОлжен делать - это не нам с Вами со стороны решать.
Есть законы, в том числе и законы государства.

И если мы как представители РД будем слать мысли поддержки,
будем благословлять (каждый в меру своих сил, своего понимания)-
какая красивая радостная жизнь настанет!))))
(Ваша идея, Мигрант, о том, что чиновники должны получить благословение от РД - очень классная!)

Ну, а возвращаясь в Минск....

Вопрос был задан скорее риторически - для того, чтобы подчеркнуть
наше неведение Действительности,
наше нежелание принять других как равных,
наше нежелание принять других как достойных людей,
достойных того дела, которым они занимаются в силу закона,
наше нежелание осознать свою ограниченность в конкретном вИдении действительности...

Начнем БлагоДарить!

Благодарю, Воин-защитник. Я рад вашему взвешенному и спокойному ответу.
Но ещё раз подчеркну, что моё намерение было, во-первых, сказать доброе слово за друга, а, во-вторых, что не менее важно, меня с недавних пор стал волновать простой вопрос: что я, как последователь Учения, должен делать и как я должен рассматривать и оценивать свои дела.
Ответ для себя нашёл в Учении, а потом вспомнил, что Учителя говорили об этом и в Библии, а точнее - Апостол Павел в своих письмах. И именно поэтому так развёрнуто ответил в своём сообщении. Ибо, вполне возможно, что кто-то тоже задумывался: как он должен вкладывать себя в дело Учения. Ответ прост: семена мудрости, взятые из Учения, сеять в миру, но особенно в среде своих единомышленников. На примерах простого дня, в самых простых ситуациях.

[Migrant]

Сообщение от Андрей С.

Думаю, всё ровно наоборот. Проблема вокруг рериховского наследия возникла как раз по причине полного отсутствия взаимного доверия внутри РД, между представителями этого РД. В связи с известными обстоятельствами возникли подозрения по поводу дальнейшей сохранности этого наследия в руках известной общественной организации.

Факт вмешательства государства в эти внутрирериховские дела говорит о том, что оно готово признать наследие Рерихов общенациональным достоянием всего народа России, а не частной собственностью небольшой группы людей, называющих себя рериховцами. К тому же непрерывные склоки и скандалы и даже махинации этих "рериховцев" создавали реальную угрозу утраты большей части наследия, повторения истории с разграблением квартиры Ю.Н.Рериха. Проверки это подтвердили. Поэтому государством, в полном соответствии с российским законодательством, и были предприняты шаги по охране рериховского наследия.

Думаю, рериховцам не стоит вываливать свои внутренние проблемы на государство. Государство в лице сотрудников Музея, без сомнения, справиться со всеми своими задачами по сохранению и достойному представлению наследия Рерихов для всех граждан России.
А вот степень популяризации наследия будет зависеть от общественных организаций, в первую очередь, рериховских. Способны ли сами рериховцы к такой задаче, способны ли они отставить в сторону свои внутренние склоки и обиды друг на друга и начать общественнополезную работу, покажет время.

Роль государства понятна. И я не собирался обсуждать этот аспект, я акцентировал внимание на то, о чем говорю уже давно: Рериховское сообщество должно сформировать некое своё представительство в миру, чтобы решать вопросы, быть посредником между последователями Учения и официальными инстанциями.

[Андрей С.]

Сообщение от Migrant

Рериховское сообщество должно сформировать некое своё представительство в миру, чтобы решать вопросы

Боюсь, рериховское сообщество не готово к тому, чтобы "решать хоть какие-то вопросы", не говоря о том, чтобы сформировать какое-то "представительство".

РД крайне разобщено внутри себя. Ему не до рериховского наследия, оно занято целиком и полностью выяснением отношений друг с другом, с государством, и со всеми с кем только можно, сея в российском обществе одни скандалы и склоки. Просто какая-то банка со скорпионами. Вот сейчас авторы этой темы пытаются государственный Музей Рериха втянуть в эти рериховские склоки... Всё это так далеко от рериховских идей!

[Michael]

Сообщение от элис

Несомненно,это мое понимание и мои убеждения.

Это было понятно с самого начала.

[Michael]

Сообщение от элис

Преемников не назначают. Ими становятся.

Ну это лишь игра слов.

А вот Стеценко говорил определённо о существовании преемника сразу после ухода ЛВШ с земного плана. Значит знал от ЛВШ, но по каким-то причинам не выполнил её волю.

[Michael]

Сообщение от Migrant

я акцентировал внимание на то, о чем говорю уже давно: Рериховское сообщество должно сформировать некое своё представительство в миру, чтобы решать вопросы, быть посредником между последователями Учения и официальными инстанциями.

Все прочитавшие Учение и так знают, что должны делать.

Сначала надо дорасти до того, чтобы было чего предложить реально, т.е. самим наработать нужные качества и материал.

А вообще, на роль посредника претендует НРК, но, боюсь, РД пока мало чего конкретного может предложить.

[Migrant]

Сообщение от Андрей С.

Боюсь, рериховское сообщество не готово к тому, чтобы "решать хоть какие-то вопросы", не говоря о том, чтобы сформировать какое-то "представительство".

РД крайне разобщено внутри себя. Ему не до рериховского наследия, оно занято целиком и полностью выяснением отношений друг с другом, с государством, и со всеми с кем только можно, сея в российском обществе одни скандалы и склоки. Просто какая-то банка со скорпионами. Вот сейчас авторы этой темы пытаются государственный Музей Рериха втянуть в эти рериховские склоки... Всё это так далеко от рериховских идей!

Мне не понравился ваш ответ. Рериховское сообщество точно также, как и любое другое, полно людьми выдающимися, как и не очень развитыми. То есть шкала ментального и нравственного развития членов нашего сообщества - весьма широка (каждой твари по паре). Но я же не обращаюсь к посредственностям, я вот сразу, не сходя с места назову с десяток людей вполне способных вести за собой людей. Это Кайвасату, В. Чернявский, Лотос, Илья Александров, Адонис, Джайка, Дар, Восток, Michaеl... Я мог бы назвать и многих других, людей, которым лично я в разной мере доверяю, и с которыми готов обсуждать все эти вопросы. Я понимаю, что они скажут, что не готовы, дескать, их никто не выдвинул, а самовыдвижение - не скромно...

Короче говоря, люди есть, задача есть, а вот сесть и подумать над простыми вопросами регулирования отношений Рериховского сообщества с субъектами права, стесняются. Честно говоря, такая попытка была, когда собрались админы рериховских сайтов, многие наши коллеги посчитали, что вот, свершилось, у нас есть координирующий центр - ан нет, появился среди них самый умный и всё сломал...
Но что сидим-то? Так и будем ждать, когда Учитель придёт и Сам ткнёт пальцем каждому, чтобы они стали исполнять Его волю? Вы-то все молодые, а я старый, глядишь и не успею дожить до этих счастливых дней.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

А вообще, на роль посредника претендует НРК...

Не претендует. Эта "роль" родилась совершенно на сторонних языках в таких же досужих обсуждениях как и это.