"Да гори оно всё синим пламенем?!"*

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, так, если не претендуют, то к чему эта тема с тоннами вылитых чернушных обвинений в адрес этих сотрудников?

Видимо, в ГМВ сейчас делают очень нужное дело, потому и нападки даже на пустом месте.

[Migrant]

Сообщение от Michael

Видимо, в ГМВ сейчас делают очень нужное дело, потому и нападки даже на пустом месте.

Ну, вот сами посудите, ГМВ - структура государства, государство у нас пока не в чести, авторитета никакого, а у РД - нет никакого представительства. Вот был бы некий условный Совет, избранный лидер, он бы (Совет или Лидер) рулил всеми этими вопросами: и имущественными, и регламентом отношений, и был бы арбитром в спорных ситуациях, а сейчас пока то, что есть и всякое действие, даже хорошее, может быть освистано и не признано.

Я давно говорил, что в нашем земном РД нужна структура, нужен порядок.

[Андрей С.]

Сообщение от Migrant

ГМВ - структура государства, государство у нас пока не в чести, авторитета никакого, а у РД - нет никакого представительства

Думаю, всё ровно наоборот. Проблема вокруг рериховского наследия возникла как раз по причине полного отсутствия взаимного доверия внутри РД, между представителями этого РД. В связи с известными обстоятельствами возникли подозрения по поводу дальнейшей сохранности этого наследия в руках известной общественной организации.

Факт вмешательства государства в эти внутрирериховские дела говорит о том, что оно готово признать наследие Рерихов общенациональным достоянием всего народа России, а не частной собственностью небольшой группы людей, называющих себя рериховцами. К тому же непрерывные склоки и скандалы и даже махинации этих "рериховцев" создавали реальную угрозу утраты большей части наследия, повторения истории с разграблением квартиры Ю.Н.Рериха. Проверки это подтвердили. Поэтому государством, в полном соответствии с российским законодательством, и были предприняты шаги по охране рериховского наследия.

Думаю, рериховцам не стоит вываливать свои внутренние проблемы на государство. Государство в лице сотрудников Музея, без сомнения, справиться со всеми своими задачами по сохранению и достойному представлению наследия Рерихов для всех граждан России.
А вот степень популяризации наследия будет зависеть от общественных организаций, в первую очередь, рериховских. Способны ли сами рериховцы к такой задаче, способны ли они отставить в сторону свои внутренние склоки и обиды друг на друга и начать общественнополезную работу, покажет время.

[Migrant]

Сообщение от Андрей С.

Думаю, всё ровно наоборот. Проблема вокруг рериховского наследия возникла как раз по причине полного отсутствия взаимного доверия внутри РД, между представителями этого РД. В связи с известными обстоятельствами возникли подозрения по поводу дальнейшей сохранности этого наследия в руках известной общественной организации.

Факт вмешательства государства в эти внутрирериховские дела говорит о том, что оно готово признать наследие Рерихов общенациональным достоянием всего народа России, а не частной собственностью небольшой группы людей, называющих себя рериховцами. К тому же непрерывные склоки и скандалы и даже махинации этих "рериховцев" создавали реальную угрозу утраты большей части наследия, повторения истории с разграблением квартиры Ю.Н.Рериха. Проверки это подтвердили. Поэтому государством, в полном соответствии с российским законодательством, и были предприняты шаги по охране рериховского наследия.

Думаю, рериховцам не стоит вываливать свои внутренние проблемы на государство. Государство в лице сотрудников Музея, без сомнения, справиться со всеми своими задачами по сохранению и достойному представлению наследия Рерихов для всех граждан России.
А вот степень популяризации наследия будет зависеть от общественных организаций, в первую очередь, рериховских. Способны ли сами рериховцы к такой задаче, способны ли они отставить в сторону свои внутренние склоки и обиды друг на друга и начать общественнополезную работу, покажет время.

Роль государства понятна. И я не собирался обсуждать этот аспект, я акцентировал внимание на то, о чем говорю уже давно: Рериховское сообщество должно сформировать некое своё представительство в миру, чтобы решать вопросы, быть посредником между последователями Учения и официальными инстанциями.

[Андрей С.]

Сообщение от Migrant

Рериховское сообщество должно сформировать некое своё представительство в миру, чтобы решать вопросы

Боюсь, рериховское сообщество не готово к тому, чтобы "решать хоть какие-то вопросы", не говоря о том, чтобы сформировать какое-то "представительство".

РД крайне разобщено внутри себя. Ему не до рериховского наследия, оно занято целиком и полностью выяснением отношений друг с другом, с государством, и со всеми с кем только можно, сея в российском обществе одни скандалы и склоки. Просто какая-то банка со скорпионами. Вот сейчас авторы этой темы пытаются государственный Музей Рериха втянуть в эти рериховские склоки... Всё это так далеко от рериховских идей!

[Migrant]

Сообщение от Андрей С.

Боюсь, рериховское сообщество не готово к тому, чтобы "решать хоть какие-то вопросы", не говоря о том, чтобы сформировать какое-то "представительство".

РД крайне разобщено внутри себя. Ему не до рериховского наследия, оно занято целиком и полностью выяснением отношений друг с другом, с государством, и со всеми с кем только можно, сея в российском обществе одни скандалы и склоки. Просто какая-то банка со скорпионами. Вот сейчас авторы этой темы пытаются государственный Музей Рериха втянуть в эти рериховские склоки... Всё это так далеко от рериховских идей!

Мне не понравился ваш ответ. Рериховское сообщество точно также, как и любое другое, полно людьми выдающимися, как и не очень развитыми. То есть шкала ментального и нравственного развития членов нашего сообщества - весьма широка (каждой твари по паре). Но я же не обращаюсь к посредственностям, я вот сразу, не сходя с места назову с десяток людей вполне способных вести за собой людей. Это Кайвасату, В. Чернявский, Лотос, Илья Александров, Адонис, Джайка, Дар, Восток, Michaеl... Я мог бы назвать и многих других, людей, которым лично я в разной мере доверяю, и с которыми готов обсуждать все эти вопросы. Я понимаю, что они скажут, что не готовы, дескать, их никто не выдвинул, а самовыдвижение - не скромно...

Короче говоря, люди есть, задача есть, а вот сесть и подумать над простыми вопросами регулирования отношений Рериховского сообщества с субъектами права, стесняются. Честно говоря, такая попытка была, когда собрались админы рериховских сайтов, многие наши коллеги посчитали, что вот, свершилось, у нас есть координирующий центр - ан нет, появился среди них самый умный и всё сломал...
Но что сидим-то? Так и будем ждать, когда Учитель придёт и Сам ткнёт пальцем каждому, чтобы они стали исполнять Его волю? Вы-то все молодые, а я старый, глядишь и не успею дожить до этих счастливых дней.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Migrant

Короче говоря, люди есть, задача есть, а вот сесть и подумать над простыми вопросами регулирования отношений Рериховского сообщества с субъектами права, стесняются...

Для начала нужно решить певоочередные задачи - взаимная доброжелательность, доверие и ответственность, открытость, такт.

Сообщение от Migrant

Честно говоря, такая попытка была, когда собрались админы рериховских сайтов, многие наши коллеги посчитали, что вот, свершилось, у нас есть координирующий центр - ан нет, появился среди них самый умный и всё сломал...

Именно в силу того, что не были решены первоочередные задачи. И все "сломалось" в силу отсутствия элементарной ответственности и доверия. В не способности соблюдать элементарные взаимные договоренности.

[Андрей С.]

Сообщение от Migrant

Мне не понравился ваш ответ. Рериховское сообщество точно также, как и любое другое, полно людьми выдающимися...

Да кто же с этим спорит! Я-то Вам пишу о том, что РД крайне разобщено и не способно к совместной общественнополезной работе.

[Michael]

Сообщение от Migrant

я акцентировал внимание на то, о чем говорю уже давно: Рериховское сообщество должно сформировать некое своё представительство в миру, чтобы решать вопросы, быть посредником между последователями Учения и официальными инстанциями.

Все прочитавшие Учение и так знают, что должны делать.

Сначала надо дорасти до того, чтобы было чего предложить реально, т.е. самим наработать нужные качества и материал.

А вообще, на роль посредника претендует НРК, но, боюсь, РД пока мало чего конкретного может предложить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

А вообще, на роль посредника претендует НРК...

Не претендует. Эта "роль" родилась совершенно на сторонних языках в таких же досужих обсуждениях как и это.

[Migrant]

Сообщение от Michael

Все прочитавшие Учение и так знают, что должны делать.

Сначала надо дорасти до того, чтобы было чего предложить реально, т.е. самим наработать нужные качества и материал.

А вообще, на роль посредника претендует НРК, но, боюсь, РД пока мало чего конкретного может предложить.

Ой, Миша, уже сколько времени прошло с рождения НРК? А воз и ныне там! Я вообще не против никого, потому что противиться не перед кем, действовать надо!

[Michael]

Сообщение от Migrant

Ой, Миша, уже сколько времени прошло с рождения НРК? А воз и ныне там! Я вообще не против никого, потому что противиться не перед кем, действовать надо!

Сознание меняется медленно и насильно его не ускорить.

Чтобы действовать надо представлять что, для чего и как, а не по принципу "зачем думать, надо трясти".

Если хотите действовать - действуйте, но не чужими руками.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Видимо, в ГМВ сейчас делают очень нужное дело, потому и нападки даже на пустом месте.

Всё более это напоминает мне почти зеркальное копирование культа МЦР... Этого фокуса Иерархии, вокруг которого все должны сплотиться...

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Всё более это напоминает мне почти зеркальное копирование культа МЦР... Этого фокуса Иерархии, вокруг которого все должны сплотиться...

Напоминает, не значит так и есть. Я вам не зря писал о разрушителях, они всегда уверены в своих действиях.

ГМВ вообще не претендует на Иерархический Фокус, но ему упорно это приписывают, как и всякое другое государству. Но все это исходит из неизжитых желаний у одних создавать и поклоняться культам, а у других везде видеть

рога

культы и развенчивать их. Без борьбы и жизнь скушна.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Напоминает, не значит так и есть.

Может не означать, а может и означать..

Я вам не зря писал о разрушителях, они всегда уверены в своих действиях.

Уверенность в своих действиях характеризует разрушителей не более, чем созидателей или охранителей, как и не является сама по себе негативным качеством...

ГМВ вообще не претендует на Иерархический Фокус, но ему упорно это приписывают, как и всякое другое государству. Но все это исходит из неизжитых желаний у одних создавать и поклоняться культам, а у других везде видеть рога культы и развенчивать их. Без борьбы и жизнь скушна.

То, что жизнь есть борьба и мы постоянно находимся сразу в нескольких битвах, - это изложено в Учении... Борьба с невежеством (в первую очередь в себе) есть неотъемлемая часть практики Учения. Так же никто не может запретить помощь в этой борьбе другим. Лишь свободная воля может отринуть протягиваемую руку помощи...

Насчет желаний создавать культ из ГМР могу сказать, что наблюдаю здесь интересное явление, характеризующееся противоречивостью и непоследовательностью его носителей. С одной стороны недавно сформированная группа активной поддержки ГМР (назовём их условно "волонтёры") утверждает, что совершенно ошибочно требовать от ГМР не свойственных ему функций, искать в нем оплот духовности и возлагать на него надежды на консолидацию в рериховской среде, с другой стороны эти же "волонтёры" в своих речах и делах последовательно утверждают важность сплотиться именно вокруг ГМР, призывают всех оказывать ГМР всю возможную помощь, позиционируя эту деятельность самой важной, актуальной и целесообразной, и видят в этом первейший долг (и соответственно воплощение практики) практикующих последователей Учения, а несогласных обвиняют в непонимании, бездействии, пустословии!
То есть с одной стороны призыв не идеализировать и не приписывать несвойственных функций, а с другой - собственно последовательная идеализация (с замалчиванием и игнорированием ошибок и т.п.). Можно не называть персоналии, но каждый может убедиться самостоятельно в том, что ряд здесь присутствующих лиц совершенно четко и последовательно действует по схеме: "любая критика ГМР - это плохо и её нужно пресекать и активно ей противостоять, деятельность ГМР нужно популяризировать и всячески приветствовать и поддерживать".

И Ваша фраза "Видимо, в ГМВ сейчас делают очень нужное дело, потому и
нападки даже на пустом месте" как раз являет собой пример проявления одного из полюсов вышеуказанной противоречивой двойственности.

Так что же такое очень нужное делает ГМВ? Вернее что такого особенного делает руководство ГМВ, что не делало бы руководство любого другого музея в подобных обстоятельствах?!? Чем стремления и действия Т.Мкртычева отличаются от стремлений и действий любого другого государственного чиновника среднего уровня и последовательного обывателя?

Может быть он действительно делает что-то настолько нужное, настолько эволюционно прорывное, что это вызывает противодействие темной ложи и сил хаоса? Поведайте же нам скорее, Michael!

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

С одной стороны недавно сформированная группа активной поддержки ГМР (назовём их условно "волонтёры") утверждает, что совершенно ошибочно требовать от ГМР не свойственных ему функций, искать в нем оплот духовности и возлагать на него надежды на консолидацию в рериховской среде, с другой стороны эти же "волонтёры" в своих речах и делах последовательно утверждают важность сплотиться именно вокруг ГМР, призывают всех оказывать ГМР всю возможную помощь, позиционируя эту деятельность самой важной, актуальной и целесообразной, и видят в этом первейший долг (и соответственно воплощение практики) практикующих последователей Учения, а несогласных обвиняют в непонимании, бездействии, пустословии!

Ответ очевиден, просто вы его ищете не там.

Повторяться еще раз не буду, всё можно перечитать. в моих сообщениях в этой теме.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Ответ очевиден, просто вы его ищете не там.

Вы увидели вопрос там, где его нет, но при этом прямо заданные вопросы "не заметили"...

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Вы увидели вопрос там, где его нет, но при этом прямо заданные вопросы "не заметили"...

Хорошо, повторю еще раз:

ГМР обеспечивает мероприятия по охранению Наследия и началу музейно-выставочной работы, сейчас важно обеспечить нормальное вхождение в рабочий режим. Еще даже бюджетные средства, скорее всего, не получены на приведение зданий в нужное состояние, как уже начинается компания по Дневникам, которыми ГМР даже не может распоряжаться.

Те, кто мешают нормальной работе ГМР/ГМВ по любым причинам, ставят под угрозу Наследие, которое едва только спасли из МЦР гигантскими многолетними усилиями.

Никто другой сейчас не сделает эту работу, не надо толкать под руку.

Теперь вы не сможете сказать, что вас не предупреждали и вы не знали.