"Да гори оно всё синим пламенем?!"*

[Воин-защитник]

Сообщение от Кайвасату

Не к лицу тому, кто назвался воином, заниматься демагогией!
Явите достоинство!

кайвасату, спасибо за ссылку на википедию
Но общение по принципу "тем же по тому же" - минимум непродуктивно.

"Не учите меня жить, лучше помогите материально" - вот конкретика, выраженная четко великим и могучим народом.
Что делаете в Минске для Рериха?
Можно узнать?

[Кайвасату]

Сообщение от Воин-защитник

Что делаете в Минске для Рериха? Можно узнать?

Основное место моей внешней работы - Интернет.
Не стану напоминать Вам о материальности мысли и силе слова. Об этом, Вы должны были почерпнуть из Учения...

Сообщение от Воин-защитник

"Не учите меня жить, лучше помогите материально" - вот конкретика, выраженная четко великим и могучим народом.

Фраза "Не учите меня жить, лучше помогите материально" принадлежит не великому народу, а товарищу Бендеру из произведения "12 стульев". Что это был за персонаж, какие качества он олицетворял и к чему стремился - всем образованным людям хорошо известно. Не хочется проводить аналогии, но благодаря Вам они напрашиваются сами собой!


.

[Кайвасату]

...дубль..

[Воин-защитник]

Сообщение от Кайвасату

Основное место моей внешней работы - Интернет.
Не стану напоминать Вам о материальности мысли и силе слова. Об этом, Вы должны были почерпнуть из Учения...

Фраза "Не учите меня жить, лучше помогите материально" принадлежит не великому народу, а товарищу Бендеру из произведения "12 стульев". Что это был за персонаж, какие качества он олицетворял и к чему стремился - всем образованным людям хорошо известно. Не хочется проводить аналогии, но благодаря Вам они напрашиваются сами собой!


.

Да, кайвасату, Остап Бендер - тот персонаж, который ТАКЖЕ является представителем великого народа.
Всё во всём)))

А ответить нечего - потому как для Минска Вами не сделано конкретно ничего.

Зато учить других (профессионалов, однако) - можно виртуально....
учить других цитатами - можно виртуально...
Но слова обретают реальность и воплощаются в жизнь при соблюдении определенных жестких условий.
Надеюсь, эти условия известны Вам.

[Кайвасату]

Сообщение от Воин-защитник

Да, кайвасату, Остап Бендер - тот персонаж, который ТАКЖЕ является представителем великого народа.
Всё во всём)))

Иван Стотысячный, Народ, за которым будущее, не имеет ничего общего с "идейным борцом за денежные знаки", служащим "Золотому Тельцу".
Разница векторов разительна, и выбор Вами лозунга "великого комбинатора" в этом смысле весьма показателен!...

А ответить нечего - потому как для Минска Вами не сделано конкретно ничего.

Следуйте заветам Учения - мыслите шире, никогда не ограничивайте своё мышление. И не только городами...

Зато учить других (профессионалов, однако) - можно виртуально....
учить других цитатами - можно виртуально...

Место и иллюзии не имеют значения, важно качество действия.

PS Простите, но продолжение диалога при сохранении выбранного Вами стиля общения считаю нецелесообразным.

[Воин-защитник]

Сообщение от Кайвасату

Иван Стотысячный, Народ, за которым будущее, не имеет ничего общего с "идейным борцом за денежные знаки", служащим "Золотому Тельцу".
Разница векторов разительна, и выбор Вами лозунга "великого комбинатора" в этом смысле весьма показателен!...

Следуйте заветам Учения - мыслите шире, никогда не ограничивайте своё мышление. И не только городами...

Место и иллюзии не имеют значения, важно качество действия.

PS Простите, но продолжение диалога при сохранении выбранного Вами стиля общения считаю нецелесообразным.

Завершим.
Качество действия не является показателем.
Можно выполнять суперкачественно некие действия -
но значимой и ценной будет мотивация действий.

Мотивация действий значима и в реальности, и в виртуальности.

И возвращаясь к первоначальному эссе -
известна ли авторам мотивация поступков действующих лиц и исполнителей в пьесе под названием "Рериховское наследие"?

Ответ ясен:
не известна.
Следовательно, все высказанные предположения в первоначальном эссе -
это предположения авторского астрала.

Именно сейчас, именно в это наше время необходимо ЦЕНИТЬ труд и старания всех участников событий.
Уважать и любить другого со-ратника, со-трудника.
Да. Нужно различать - кто является в данный момент
со-ратником и со-трудником.
Именно в данный момент.
Дальше будут другие события.
Другие испытания.
А здесь и сейчас - БЛАГО-ДАРИМ!
За смелость и отвагу..
За выставку.
И помогаем МЫСЛЕННО - "Да будет Воля Твоя!"

[LuckyStrike]

В общем то… политика разделения Учения и художественного творчества НКР, к великому сожалению, пока лишь подтверждается…

И это хорошо, потому что правильно. Почему правильно? потому что Учение АЙ говорит о многих путях к Вечности – труд, познание(ученый), подвиг(герои), творчество(искусство).
Это значит что творчество Рерихов может жить автономно являя собой лишь призыв к творчеству светлому и возвышенному.

[Migrant]

Сообщение от Воин-защитник

кайвасату, спасибо за ссылку на википедию
Но общение по принципу "тем же по тому же" - минимум непродуктивно.

"Не учите меня жить, лучше помогите материально" - вот конкретика, выраженная четко великим и могучим народом.
Что делаете в Минске для Рериха?
Можно узнать?

Тема, обсуждаемая здесь, считаю сложной и лишний раз не встреваю в перебранку, пытаясь быть не участником, а свидетелем со своим мнением. Но это, возможно, выскажу потом, после успокоения бури.
Сейчас, в данном сообщении, хочу остановиться на фразе, которую высказал коллега с ником Воин-защитник в сторону моего друга и брата Кайвасату: "Что делаете в Минске для Рериха?".
А как считать? Если считать попугаями, как в том мультфильме, то, вероятно (хотя, не знаю), может быть и ничего. Поэтому как и чем считать его вклад? Сколько МЦР-ов создал или музеев Рериха? Или тот, кто "сидит" на наследии Семьи - уже, априори, велик? Или став сотрудников большого института, музея - уже можно заявлять: жизнь удалась? То есть, в данной теме хочу спросить всех коллег по Рериховскому Движению: как мы будем мерить наш вклад в Учение? И тут вообще не в тему о персонально Кайвасату, которого я люблю и уважаю, с которым мы уже много лет сотрудничаем. Причем, мы ни разу даже не виделись очно. И чем же тогда нам с ним это мерить?

Честно говоря, я тоже думал над этим вопросом: кто и чем может гордиться в этой жизни? Реально овеществленными делами? Столяр может считать свой вклад количеством табуреток, шкафов и шкафчиков, поэт количеством стихов, художник картинами и т.д.? Помню, где-то читал историю о том, что кто-то понтересовался: а за какие, дескать, заслуги признана членом союза писателей СССР Раиса Кудашова? Сколько книг она выпустила, и почему её никто не знает? Ему ответили: "ОНА НАПИСАЛА ПЕСНЮ "В лесу родилась ёлочка", - "И всё?" - недоумевал вопрошавший. Хм, написать песню, которую знают и поют все - это не "и всё?", это мало кто может! Сделать в жизни труд, который становится классикой - это большого стоит.

Ну а нам, последователям Учения, какие мерки ставить? И тут даже не мерки, тут даже не наши критерии, а серьёзнейший и важный вопрос: что нам истинно важно в нашем деле? И что ждут Учителя от всех нас? Какою мерой будут мерить Они нас? И в Учении сказано о мудрости, о способности нести "мудрость не времени нашего". Собственно, именно о мудрости говорил и Апостол Павел в своём Первом Послании: "6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, 7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей".

И я не знаю, господа как вы думаете и как вы хотите оценить вклад моего брата Кайвасату, спрашивая "Что делаете в Минске для Рериха?", отвечу вам за него, как человек, весьма уважающий его, как я вижу его дела: Кайвасаут стремится сеять мудрость среди нас всех, причем мудрость даже не свою, а мудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Учитель. И в этом деле он прост, чист и, главное, глубоко умудрён, постигнув тонкости не только Агни Йоги, но и Буддизма, других источников, о которых многие из нас даже не подозревают.

Я понимаю, что вы, вероятно, уважаемый Воин-защитник, спрашивали его о количестве выставок, об участии в работе музеев, рядом с каким артефактом он работает, под именем какого рериховского объединения он трудится... Вероятно, многим из нас не это важно: у какого памятника мы стоим, обо что оперлись... И этими попугаями нас мерить не стоит. Да и рано ещё подводить итоги, ещё все только началось.

И в этой теме мне хотелось бы сказать вам, друзья, что музеи и хранители Наследия Семьи - люди, безусловно, важные для нас! Их труд мы ценим и уважаем, но они не должны в иерархии наших отношений быть над нами. То есть, не они будут говорить нам что нам делать и как нам себя вести. Тем более, что они, похоже, и не претендуют на это. Есть у народа такая привычка ломать шапку перед чиновником, дескать, он поставлен над нами. И именно поэтому сотрудники музея, на мой провинциальный взгляд, - наши друзья, наши коллеги, наши соратники, ну а степень своего превосходительства пусть доказывают степенью глубины познанной мудрости Божией.

А брата Кайвасату не стоит мерить обезьянами. Впрочем, вполне возможно, что вы думаете точно также, как и я и спрашивали его о мудрости его... Но тогда вопрос: и как он стал бы отвечать? Лично я был бы в растерянности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Migrant

...И в этой теме мне хотелось бы сказать вам, друзья, что музеи и хранители Наследия Семьи - люди, безусловно, важные для нас! Их труд мы ценим и уважаем, но они не должны в иерархии наших отношений быть над нами. То есть, не они будут говорить нам что нам делать и как нам себя вести. Тем более, что они, похоже, и не претендуют на это. .

Ну, так, если не претендуют, то к чему эта тема с тоннами вылитых чернушных обвинений в адрес этих сотрудников?

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, так, если не претендуют, то к чему эта тема с тоннами вылитых чернушных обвинений в адрес этих сотрудников?

Видимо, в ГМВ сейчас делают очень нужное дело, потому и нападки даже на пустом месте.

[Migrant]

Сообщение от Michael

Видимо, в ГМВ сейчас делают очень нужное дело, потому и нападки даже на пустом месте.

Ну, вот сами посудите, ГМВ - структура государства, государство у нас пока не в чести, авторитета никакого, а у РД - нет никакого представительства. Вот был бы некий условный Совет, избранный лидер, он бы (Совет или Лидер) рулил всеми этими вопросами: и имущественными, и регламентом отношений, и был бы арбитром в спорных ситуациях, а сейчас пока то, что есть и всякое действие, даже хорошее, может быть освистано и не признано.

Я давно говорил, что в нашем земном РД нужна структура, нужен порядок.

[Андрей С.]

Сообщение от Migrant

ГМВ - структура государства, государство у нас пока не в чести, авторитета никакого, а у РД - нет никакого представительства

Думаю, всё ровно наоборот. Проблема вокруг рериховского наследия возникла как раз по причине полного отсутствия взаимного доверия внутри РД, между представителями этого РД. В связи с известными обстоятельствами возникли подозрения по поводу дальнейшей сохранности этого наследия в руках известной общественной организации.

Факт вмешательства государства в эти внутрирериховские дела говорит о том, что оно готово признать наследие Рерихов общенациональным достоянием всего народа России, а не частной собственностью небольшой группы людей, называющих себя рериховцами. К тому же непрерывные склоки и скандалы и даже махинации этих "рериховцев" создавали реальную угрозу утраты большей части наследия, повторения истории с разграблением квартиры Ю.Н.Рериха. Проверки это подтвердили. Поэтому государством, в полном соответствии с российским законодательством, и были предприняты шаги по охране рериховского наследия.

Думаю, рериховцам не стоит вываливать свои внутренние проблемы на государство. Государство в лице сотрудников Музея, без сомнения, справиться со всеми своими задачами по сохранению и достойному представлению наследия Рерихов для всех граждан России.
А вот степень популяризации наследия будет зависеть от общественных организаций, в первую очередь, рериховских. Способны ли сами рериховцы к такой задаче, способны ли они отставить в сторону свои внутренние склоки и обиды друг на друга и начать общественнополезную работу, покажет время.

[Migrant]

Сообщение от Андрей С.

Думаю, всё ровно наоборот. Проблема вокруг рериховского наследия возникла как раз по причине полного отсутствия взаимного доверия внутри РД, между представителями этого РД. В связи с известными обстоятельствами возникли подозрения по поводу дальнейшей сохранности этого наследия в руках известной общественной организации.

Факт вмешательства государства в эти внутрирериховские дела говорит о том, что оно готово признать наследие Рерихов общенациональным достоянием всего народа России, а не частной собственностью небольшой группы людей, называющих себя рериховцами. К тому же непрерывные склоки и скандалы и даже махинации этих "рериховцев" создавали реальную угрозу утраты большей части наследия, повторения истории с разграблением квартиры Ю.Н.Рериха. Проверки это подтвердили. Поэтому государством, в полном соответствии с российским законодательством, и были предприняты шаги по охране рериховского наследия.

Думаю, рериховцам не стоит вываливать свои внутренние проблемы на государство. Государство в лице сотрудников Музея, без сомнения, справиться со всеми своими задачами по сохранению и достойному представлению наследия Рерихов для всех граждан России.
А вот степень популяризации наследия будет зависеть от общественных организаций, в первую очередь, рериховских. Способны ли сами рериховцы к такой задаче, способны ли они отставить в сторону свои внутренние склоки и обиды друг на друга и начать общественнополезную работу, покажет время.

Роль государства понятна. И я не собирался обсуждать этот аспект, я акцентировал внимание на то, о чем говорю уже давно: Рериховское сообщество должно сформировать некое своё представительство в миру, чтобы решать вопросы, быть посредником между последователями Учения и официальными инстанциями.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Видимо, в ГМВ сейчас делают очень нужное дело, потому и нападки даже на пустом месте.

Всё более это напоминает мне почти зеркальное копирование культа МЦР... Этого фокуса Иерархии, вокруг которого все должны сплотиться...

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Всё более это напоминает мне почти зеркальное копирование культа МЦР... Этого фокуса Иерархии, вокруг которого все должны сплотиться...

Напоминает, не значит так и есть. Я вам не зря писал о разрушителях, они всегда уверены в своих действиях.

ГМВ вообще не претендует на Иерархический Фокус, но ему упорно это приписывают, как и всякое другое государству. Но все это исходит из неизжитых желаний у одних создавать и поклоняться культам, а у других везде видеть

рога

культы и развенчивать их. Без борьбы и жизнь скушна.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Напоминает, не значит так и есть.

Может не означать, а может и означать..

Я вам не зря писал о разрушителях, они всегда уверены в своих действиях.

Уверенность в своих действиях характеризует разрушителей не более, чем созидателей или охранителей, как и не является сама по себе негативным качеством...

ГМВ вообще не претендует на Иерархический Фокус, но ему упорно это приписывают, как и всякое другое государству. Но все это исходит из неизжитых желаний у одних создавать и поклоняться культам, а у других везде видеть рога культы и развенчивать их. Без борьбы и жизнь скушна.

То, что жизнь есть борьба и мы постоянно находимся сразу в нескольких битвах, - это изложено в Учении... Борьба с невежеством (в первую очередь в себе) есть неотъемлемая часть практики Учения. Так же никто не может запретить помощь в этой борьбе другим. Лишь свободная воля может отринуть протягиваемую руку помощи...

Насчет желаний создавать культ из ГМР могу сказать, что наблюдаю здесь интересное явление, характеризующееся противоречивостью и непоследовательностью его носителей. С одной стороны недавно сформированная группа активной поддержки ГМР (назовём их условно "волонтёры") утверждает, что совершенно ошибочно требовать от ГМР не свойственных ему функций, искать в нем оплот духовности и возлагать на него надежды на консолидацию в рериховской среде, с другой стороны эти же "волонтёры" в своих речах и делах последовательно утверждают важность сплотиться именно вокруг ГМР, призывают всех оказывать ГМР всю возможную помощь, позиционируя эту деятельность самой важной, актуальной и целесообразной, и видят в этом первейший долг (и соответственно воплощение практики) практикующих последователей Учения, а несогласных обвиняют в непонимании, бездействии, пустословии!
То есть с одной стороны призыв не идеализировать и не приписывать несвойственных функций, а с другой - собственно последовательная идеализация (с замалчиванием и игнорированием ошибок и т.п.). Можно не называть персоналии, но каждый может убедиться самостоятельно в том, что ряд здесь присутствующих лиц совершенно четко и последовательно действует по схеме: "любая критика ГМР - это плохо и её нужно пресекать и активно ей противостоять, деятельность ГМР нужно популяризировать и всячески приветствовать и поддерживать".

И Ваша фраза "Видимо, в ГМВ сейчас делают очень нужное дело, потому и
нападки даже на пустом месте" как раз являет собой пример проявления одного из полюсов вышеуказанной противоречивой двойственности.

Так что же такое очень нужное делает ГМВ? Вернее что такого особенного делает руководство ГМВ, что не делало бы руководство любого другого музея в подобных обстоятельствах?!? Чем стремления и действия Т.Мкртычева отличаются от стремлений и действий любого другого государственного чиновника среднего уровня и последовательного обывателя?

Может быть он действительно делает что-то настолько нужное, настолько эволюционно прорывное, что это вызывает противодействие темной ложи и сил хаоса? Поведайте же нам скорее, Michael!

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, так, если не претендуют, то к чему эта тема с тоннами вылитых чернушных обвинений в адрес этих сотрудников?

Каждый отвечает за свои слова. К тому же, надо сказать, что каждый взявший на себя ношу, тем более тот, кому поручили в данном случае обязанности от имени государства, но не получивший благословения от РД, будет порицаем.
Я понимаю, что у Рериховского Движения в обществе нет никакого представительства, а следовательно мы постоянно будем наступать на грабли неорганизованности.

[Воин-защитник]

Сообщение от Migrant

А брата Кайвасату не стоит мерить обезьянами. Впрочем, вполне возможно, что вы думаете точно также, как и я и спрашивали его о мудрости его... Но тогда вопрос: и как он стал бы отвечать? Лично я был бы в растерянности.

Мигрант, ценна Ваша попытка защитить брата.
В этом вашем действии Вы тождественны нашей дорогой элис
(невзирая на факты, на аргументы и т.д. - отстаивать и защищать...)

Однако, Мигрант, замечу, что:
здесь вы прямо действуете в соответствии с призывом в сообщении #117:
"Именно сейчас, именно в это наше время необходимо ЦЕНИТЬ труд и старания всех участников событий.
Уважать и любить другого со-ратника, со-трудника."

Ну так полюбите не только Кайвасату))!
Полюбите и государство российское в лице сотрудников Музея!
Благословите их на труд, на охрану наследия!
Пошлите им Благо!
Каждый на своем месте делает то, что может.
Что он дОлжен делать - это не нам с Вами со стороны решать.
Есть законы, в том числе и законы государства.

И если мы как представители РД будем слать мысли поддержки,
будем благословлять (каждый в меру своих сил, своего понимания)-
какая красивая радостная жизнь настанет!))))
(Ваша идея, Мигрант, о том, что чиновники должны получить благословение от РД - очень классная!)

Ну, а возвращаясь в Минск....

Вопрос был задан скорее риторически - для того, чтобы подчеркнуть
наше неведение Действительности,
наше нежелание принять других как равных,
наше нежелание принять других как достойных людей,
достойных того дела, которым они занимаются в силу закона,
наше нежелание осознать свою ограниченность в конкретном вИдении действительности...

Начнем БлагоДарить!

[Migrant]

Сообщение от Воин-защитник

Мигрант, ценна Ваша попытка защитить брата.
В этом вашем действии Вы тождественны нашей дорогой элис
(невзирая на факты, на аргументы и т.д. - отстаивать и защищать...)

Однако, Мигрант, замечу, что:
здесь вы прямо действуете в соответствии с призывом в сообщении #117:
"Именно сейчас, именно в это наше время необходимо ЦЕНИТЬ труд и старания всех участников событий.
Уважать и любить другого со-ратника, со-трудника."

Ну так полюбите не только Кайвасату))!
Полюбите и государство российское в лице сотрудников Музея!
Благословите их на труд, на охрану наследия!
Пошлите им Благо!
Каждый на своем месте делает то, что может.
Что он дОлжен делать - это не нам с Вами со стороны решать.
Есть законы, в том числе и законы государства.

И если мы как представители РД будем слать мысли поддержки,
будем благословлять (каждый в меру своих сил, своего понимания)-
какая красивая радостная жизнь настанет!))))
(Ваша идея, Мигрант, о том, что чиновники должны получить благословение от РД - очень классная!)

Ну, а возвращаясь в Минск....

Вопрос был задан скорее риторически - для того, чтобы подчеркнуть
наше неведение Действительности,
наше нежелание принять других как равных,
наше нежелание принять других как достойных людей,
достойных того дела, которым они занимаются в силу закона,
наше нежелание осознать свою ограниченность в конкретном вИдении действительности...

Начнем БлагоДарить!

Благодарю, Воин-защитник. Я рад вашему взвешенному и спокойному ответу.
Но ещё раз подчеркну, что моё намерение было, во-первых, сказать доброе слово за друга, а, во-вторых, что не менее важно, меня с недавних пор стал волновать простой вопрос: что я, как последователь Учения, должен делать и как я должен рассматривать и оценивать свои дела.
Ответ для себя нашёл в Учении, а потом вспомнил, что Учителя говорили об этом и в Библии, а точнее - Апостол Павел в своих письмах. И именно поэтому так развёрнуто ответил в своём сообщении. Ибо, вполне возможно, что кто-то тоже задумывался: как он должен вкладывать себя в дело Учения. Ответ прост: семена мудрости, взятые из Учения, сеять в миру, но особенно в среде своих единомышленников. На примерах простого дня, в самых простых ситуациях.

[Александр Иванов]

Сообщение от Migrant

...Но ещё раз подчеркну, что моё намерение было, во-первых, сказать доброе слово за друга, а, во-вторых, что не менее важно, меня с недавних пор стал волновать простой вопрос: что я, как последователь Учения, должен делать и как я должен рассматривать и оценивать свои дела.
Ответ для себя нашёл в Учении, а потом вспомнил, что Учителя говорили об этом и в Библии, а точнее - Апостол Павел в своих письмах. И именно поэтому так развёрнуто ответил в своём сообщении. Ибо, вполне возможно, что кто-то тоже задумывался: как он должен вкладывать себя в дело Учения. Ответ прост: семена мудрости, взятые из Учения, сеять в миру, но особенно в среде своих единомышленников. На примерах простого дня, в самых простых ситуациях.

Читая статью Е.П.Б "Беседы об оккультизме", нахожу созвучные мысли:

Каждая обнаруженная истина является частью истины Абсолютной и потому расширяет диапазон нашего внешнего знания. И хорошо, что никогда нет недостатка в людях, готовых собирать эти крупицы истины или облегчать человеческие страдания. Все они делают великое и нужное дело, которое каждый истинный теософ не только не должен игнорировать, но и должен содействовать ему по мере своих сил, поскольку теософия мертва, если не претворять ее в жизнь. Однако никто из нас не имеет права судить, много или мало делает тот или иной наш собрат в данном направлении. И если он делает то, что может, и знает, как это следует делать, значит, он справляется со своими обязанностями наилучшим образом.