"Да гори оно всё синим пламенем?!"*

[Воин-защитник]

Сообщение от Larga Vereska

Соберитесь, Владимир, не поддавайтесь бифуркации восприятия смысла текста.
Возможно, это связано с тем, что Вы находитесь «не над ситуацией», и не воспринимаете всей картины целостно, а вовлечены в интересы только одной, обособленной группы людей из лагеря ГМВ, а не всех рериховцев.

Хорошо если это не так, потому что, все эти обособленные группы облечены властью казённой, распоряжаются материальным Наследием формально и, как верно заметил Кайвасату, состоят из людей, которые не понимают Учение и не стремятся жить по заветам и указам данным в Нём, которые даже близко не применяют Учение на практике, а используют Учение и имя Рериха или как средство для придания большего веса своей значимости или для узурпации, хоть какой-нибудь, да власти, или как бренд для привлечения потребителей, чтобы те лили воду на мельницу их личного благополучия и успешности. Но не более того.

В любом случае всё это служение для себя и себе.

И получается, что мы, рериховцы, призванные служить для других, в лучшем случае по наивности своей и нередко даже искренне так называемым волонтёрством и лояльным отношением к проходимцам, не служим простым людям, а прислуживаем сильным мира сего, и обслуживаем ценные материальные вещи, находящиеся в их управлении. Печально, когда это так.

Все-таки, лучше, Владимир, больше размышлять, чем писать. Да ещё так, как будто что-то Вас выводит из равновесия.

Выискиванием в моих словах противоречий, мне так видится, Вы сами перед собой оправдываетесь, а не меня уличаете.

До этого и в более напряжённых темах Вы были куда сдержанней и объективней.
Так как, если читать и вникать в написанное не предвзято, то несложно увидеть, что нет в тексте ни очернения, ни осуждения ни МЦР, ни ГМВ.

Есть констатация того, что в той и в той организации есть недостатки. И если бы эти недостатки не особо вредили именам Рерихов и Делу Учителей, то никто бы публично на них не указывал.

Надо всего лишь не оставаться глухими к этим недостаткам и не отрицать их, как пытаетесь это сейчас делать Вы, перекладывая с больной головы на здоровую. Необходимо просто признать эти недостатки и тогда можно будет их общими усилиями устранить.

А ещё важнее, каждой из сторон конфликта признать достоинства друг друга, простить ошибки друг друга, начать взращивать доброжелательное отношение и налаживать сотрудничество.

Поэтому, это призыв не «к одному и тут же делание обратного», это одно целое, и одно без другого не бывает. Признать ошибки, исправить, сосредоточится на лучшем, объединится на нём и идти дальше вместе.

Вариант прочтения
1) видим указания другим -

- "Соберитесь, ....., не поддавайтесь ..."
- "Надо всего лишь не оставаться глухими к этим недостаткам и не отрицать их, как пытаетесь это сейчас делать Вы, перекладывая с больной головы на здоровую. Необходимо просто признать эти недостатки и тогда можно будет их общими усилиями устранить. "
и т д.

2) видим де-ма-го-гию!

"А ещё важнее, каждой из сторон конфликта признать достоинства друг друга, простить ошибки друг друга, начать взращивать доброжелательное отношение и налаживать сотрудничество.

Поэтому, это призыв не «к одному и тут же делание обратного», это одно целое, и одно без другого не бывает. Признать ошибки, исправить, сосредоточится на лучшем, объединится на нём и идти дальше вместе."

3) "детская" болезнь учительства, а всем известно, что детские болезни для взрослых очень опасны....

Результат:
очередной виток разбирательств - "кто прав, кто виноват",
демагогические призывы к другим- "а давайте признаем, а давайте простим..."

P.S.
почему так увиделось? - да потому что Ларга Вереска энд К (сюда же входит и элис, и др)
пытаются оправдаться.Не взращивают именно в себе те качества, к которым так грозно призывают других.
Выплескивают весь свой негатив на других (типа они все виноваты, они все не такие, какими должны быть с точки зрения Л.В.энд К ).
Понятно, что астрал силен - и справиться с ним сложно...

P.P.S. IMHO И без привязки к никам-личностям не удалось обойтись...

PPPS Вопрос: почему государственные служащие, работающие с Наследием Рерихов, должны исполнять свое служение только после "сдачи экзамена по УЖЭ"?
Кто вправе судить, кто может (т.е. достоин) работать в Музее, а кто не может?
(здесь, понятное дело, дурной пример заразителен, когда руководитель некоторой рериховской организации грозно указывал министерству и др., что делать согласно приказу этого "руководителя"... )

[Кайвасату]

Не к лицу тому, кто назвался воином, заниматься демагогией!
Явите достоинство!

[Воин-защитник]

Сообщение от Кайвасату

Не к лицу тому, кто назвался воином, заниматься демагогией!
Явите достоинство!

кайвасату, спасибо за ссылку на википедию
Но общение по принципу "тем же по тому же" - минимум непродуктивно.

"Не учите меня жить, лучше помогите материально" - вот конкретика, выраженная четко великим и могучим народом.
Что делаете в Минске для Рериха?
Можно узнать?

[Кайвасату]

Сообщение от Воин-защитник

Что делаете в Минске для Рериха? Можно узнать?

Основное место моей внешней работы - Интернет.
Не стану напоминать Вам о материальности мысли и силе слова. Об этом, Вы должны были почерпнуть из Учения...

Сообщение от Воин-защитник

"Не учите меня жить, лучше помогите материально" - вот конкретика, выраженная четко великим и могучим народом.

Фраза "Не учите меня жить, лучше помогите материально" принадлежит не великому народу, а товарищу Бендеру из произведения "12 стульев". Что это был за персонаж, какие качества он олицетворял и к чему стремился - всем образованным людям хорошо известно. Не хочется проводить аналогии, но благодаря Вам они напрашиваются сами собой!


.

[Кайвасату]

...дубль..

[Воин-защитник]

Сообщение от Кайвасату

Основное место моей внешней работы - Интернет.
Не стану напоминать Вам о материальности мысли и силе слова. Об этом, Вы должны были почерпнуть из Учения...

Фраза "Не учите меня жить, лучше помогите материально" принадлежит не великому народу, а товарищу Бендеру из произведения "12 стульев". Что это был за персонаж, какие качества он олицетворял и к чему стремился - всем образованным людям хорошо известно. Не хочется проводить аналогии, но благодаря Вам они напрашиваются сами собой!


.

Да, кайвасату, Остап Бендер - тот персонаж, который ТАКЖЕ является представителем великого народа.
Всё во всём)))

А ответить нечего - потому как для Минска Вами не сделано конкретно ничего.

Зато учить других (профессионалов, однако) - можно виртуально....
учить других цитатами - можно виртуально...
Но слова обретают реальность и воплощаются в жизнь при соблюдении определенных жестких условий.
Надеюсь, эти условия известны Вам.

[Кайвасату]

Сообщение от Воин-защитник

Да, кайвасату, Остап Бендер - тот персонаж, который ТАКЖЕ является представителем великого народа.
Всё во всём)))

Иван Стотысячный, Народ, за которым будущее, не имеет ничего общего с "идейным борцом за денежные знаки", служащим "Золотому Тельцу".
Разница векторов разительна, и выбор Вами лозунга "великого комбинатора" в этом смысле весьма показателен!...

А ответить нечего - потому как для Минска Вами не сделано конкретно ничего.

Следуйте заветам Учения - мыслите шире, никогда не ограничивайте своё мышление. И не только городами...

Зато учить других (профессионалов, однако) - можно виртуально....
учить других цитатами - можно виртуально...

Место и иллюзии не имеют значения, важно качество действия.

PS Простите, но продолжение диалога при сохранении выбранного Вами стиля общения считаю нецелесообразным.

[Воин-защитник]

Сообщение от Кайвасату

Иван Стотысячный, Народ, за которым будущее, не имеет ничего общего с "идейным борцом за денежные знаки", служащим "Золотому Тельцу".
Разница векторов разительна, и выбор Вами лозунга "великого комбинатора" в этом смысле весьма показателен!...

Следуйте заветам Учения - мыслите шире, никогда не ограничивайте своё мышление. И не только городами...

Место и иллюзии не имеют значения, важно качество действия.

PS Простите, но продолжение диалога при сохранении выбранного Вами стиля общения считаю нецелесообразным.

Завершим.
Качество действия не является показателем.
Можно выполнять суперкачественно некие действия -
но значимой и ценной будет мотивация действий.

Мотивация действий значима и в реальности, и в виртуальности.

И возвращаясь к первоначальному эссе -
известна ли авторам мотивация поступков действующих лиц и исполнителей в пьесе под названием "Рериховское наследие"?

Ответ ясен:
не известна.
Следовательно, все высказанные предположения в первоначальном эссе -
это предположения авторского астрала.

Именно сейчас, именно в это наше время необходимо ЦЕНИТЬ труд и старания всех участников событий.
Уважать и любить другого со-ратника, со-трудника.
Да. Нужно различать - кто является в данный момент
со-ратником и со-трудником.
Именно в данный момент.
Дальше будут другие события.
Другие испытания.
А здесь и сейчас - БЛАГО-ДАРИМ!
За смелость и отвагу..
За выставку.
И помогаем МЫСЛЕННО - "Да будет Воля Твоя!"

[Migrant]

Сообщение от Воин-защитник

кайвасату, спасибо за ссылку на википедию
Но общение по принципу "тем же по тому же" - минимум непродуктивно.

"Не учите меня жить, лучше помогите материально" - вот конкретика, выраженная четко великим и могучим народом.
Что делаете в Минске для Рериха?
Можно узнать?

Тема, обсуждаемая здесь, считаю сложной и лишний раз не встреваю в перебранку, пытаясь быть не участником, а свидетелем со своим мнением. Но это, возможно, выскажу потом, после успокоения бури.
Сейчас, в данном сообщении, хочу остановиться на фразе, которую высказал коллега с ником Воин-защитник в сторону моего друга и брата Кайвасату: "Что делаете в Минске для Рериха?".
А как считать? Если считать попугаями, как в том мультфильме, то, вероятно (хотя, не знаю), может быть и ничего. Поэтому как и чем считать его вклад? Сколько МЦР-ов создал или музеев Рериха? Или тот, кто "сидит" на наследии Семьи - уже, априори, велик? Или став сотрудников большого института, музея - уже можно заявлять: жизнь удалась? То есть, в данной теме хочу спросить всех коллег по Рериховскому Движению: как мы будем мерить наш вклад в Учение? И тут вообще не в тему о персонально Кайвасату, которого я люблю и уважаю, с которым мы уже много лет сотрудничаем. Причем, мы ни разу даже не виделись очно. И чем же тогда нам с ним это мерить?

Честно говоря, я тоже думал над этим вопросом: кто и чем может гордиться в этой жизни? Реально овеществленными делами? Столяр может считать свой вклад количеством табуреток, шкафов и шкафчиков, поэт количеством стихов, художник картинами и т.д.? Помню, где-то читал историю о том, что кто-то понтересовался: а за какие, дескать, заслуги признана членом союза писателей СССР Раиса Кудашова? Сколько книг она выпустила, и почему её никто не знает? Ему ответили: "ОНА НАПИСАЛА ПЕСНЮ "В лесу родилась ёлочка", - "И всё?" - недоумевал вопрошавший. Хм, написать песню, которую знают и поют все - это не "и всё?", это мало кто может! Сделать в жизни труд, который становится классикой - это большого стоит.

Ну а нам, последователям Учения, какие мерки ставить? И тут даже не мерки, тут даже не наши критерии, а серьёзнейший и важный вопрос: что нам истинно важно в нашем деле? И что ждут Учителя от всех нас? Какою мерой будут мерить Они нас? И в Учении сказано о мудрости, о способности нести "мудрость не времени нашего". Собственно, именно о мудрости говорил и Апостол Павел в своём Первом Послании: "6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, 7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей".

И я не знаю, господа как вы думаете и как вы хотите оценить вклад моего брата Кайвасату, спрашивая "Что делаете в Минске для Рериха?", отвечу вам за него, как человек, весьма уважающий его, как я вижу его дела: Кайвасаут стремится сеять мудрость среди нас всех, причем мудрость даже не свою, а мудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Учитель. И в этом деле он прост, чист и, главное, глубоко умудрён, постигнув тонкости не только Агни Йоги, но и Буддизма, других источников, о которых многие из нас даже не подозревают.

Я понимаю, что вы, вероятно, уважаемый Воин-защитник, спрашивали его о количестве выставок, об участии в работе музеев, рядом с каким артефактом он работает, под именем какого рериховского объединения он трудится... Вероятно, многим из нас не это важно: у какого памятника мы стоим, обо что оперлись... И этими попугаями нас мерить не стоит. Да и рано ещё подводить итоги, ещё все только началось.

И в этой теме мне хотелось бы сказать вам, друзья, что музеи и хранители Наследия Семьи - люди, безусловно, важные для нас! Их труд мы ценим и уважаем, но они не должны в иерархии наших отношений быть над нами. То есть, не они будут говорить нам что нам делать и как нам себя вести. Тем более, что они, похоже, и не претендуют на это. Есть у народа такая привычка ломать шапку перед чиновником, дескать, он поставлен над нами. И именно поэтому сотрудники музея, на мой провинциальный взгляд, - наши друзья, наши коллеги, наши соратники, ну а степень своего превосходительства пусть доказывают степенью глубины познанной мудрости Божией.

А брата Кайвасату не стоит мерить обезьянами. Впрочем, вполне возможно, что вы думаете точно также, как и я и спрашивали его о мудрости его... Но тогда вопрос: и как он стал бы отвечать? Лично я был бы в растерянности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Migrant

...И в этой теме мне хотелось бы сказать вам, друзья, что музеи и хранители Наследия Семьи - люди, безусловно, важные для нас! Их труд мы ценим и уважаем, но они не должны в иерархии наших отношений быть над нами. То есть, не они будут говорить нам что нам делать и как нам себя вести. Тем более, что они, похоже, и не претендуют на это. .

Ну, так, если не претендуют, то к чему эта тема с тоннами вылитых чернушных обвинений в адрес этих сотрудников?

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, так, если не претендуют, то к чему эта тема с тоннами вылитых чернушных обвинений в адрес этих сотрудников?

Видимо, в ГМВ сейчас делают очень нужное дело, потому и нападки даже на пустом месте.

[Migrant]

Сообщение от Michael

Видимо, в ГМВ сейчас делают очень нужное дело, потому и нападки даже на пустом месте.

Ну, вот сами посудите, ГМВ - структура государства, государство у нас пока не в чести, авторитета никакого, а у РД - нет никакого представительства. Вот был бы некий условный Совет, избранный лидер, он бы (Совет или Лидер) рулил всеми этими вопросами: и имущественными, и регламентом отношений, и был бы арбитром в спорных ситуациях, а сейчас пока то, что есть и всякое действие, даже хорошее, может быть освистано и не признано.

Я давно говорил, что в нашем земном РД нужна структура, нужен порядок.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Видимо, в ГМВ сейчас делают очень нужное дело, потому и нападки даже на пустом месте.

Всё более это напоминает мне почти зеркальное копирование культа МЦР... Этого фокуса Иерархии, вокруг которого все должны сплотиться...

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, так, если не претендуют, то к чему эта тема с тоннами вылитых чернушных обвинений в адрес этих сотрудников?

Каждый отвечает за свои слова. К тому же, надо сказать, что каждый взявший на себя ношу, тем более тот, кому поручили в данном случае обязанности от имени государства, но не получивший благословения от РД, будет порицаем.
Я понимаю, что у Рериховского Движения в обществе нет никакого представительства, а следовательно мы постоянно будем наступать на грабли неорганизованности.

[Воин-защитник]

Сообщение от Migrant

А брата Кайвасату не стоит мерить обезьянами. Впрочем, вполне возможно, что вы думаете точно также, как и я и спрашивали его о мудрости его... Но тогда вопрос: и как он стал бы отвечать? Лично я был бы в растерянности.

Мигрант, ценна Ваша попытка защитить брата.
В этом вашем действии Вы тождественны нашей дорогой элис
(невзирая на факты, на аргументы и т.д. - отстаивать и защищать...)

Однако, Мигрант, замечу, что:
здесь вы прямо действуете в соответствии с призывом в сообщении #117:
"Именно сейчас, именно в это наше время необходимо ЦЕНИТЬ труд и старания всех участников событий.
Уважать и любить другого со-ратника, со-трудника."

Ну так полюбите не только Кайвасату))!
Полюбите и государство российское в лице сотрудников Музея!
Благословите их на труд, на охрану наследия!
Пошлите им Благо!
Каждый на своем месте делает то, что может.
Что он дОлжен делать - это не нам с Вами со стороны решать.
Есть законы, в том числе и законы государства.

И если мы как представители РД будем слать мысли поддержки,
будем благословлять (каждый в меру своих сил, своего понимания)-
какая красивая радостная жизнь настанет!))))
(Ваша идея, Мигрант, о том, что чиновники должны получить благословение от РД - очень классная!)

Ну, а возвращаясь в Минск....

Вопрос был задан скорее риторически - для того, чтобы подчеркнуть
наше неведение Действительности,
наше нежелание принять других как равных,
наше нежелание принять других как достойных людей,
достойных того дела, которым они занимаются в силу закона,
наше нежелание осознать свою ограниченность в конкретном вИдении действительности...

Начнем БлагоДарить!

[Migrant]

Сообщение от Воин-защитник

Мигрант, ценна Ваша попытка защитить брата.
В этом вашем действии Вы тождественны нашей дорогой элис
(невзирая на факты, на аргументы и т.д. - отстаивать и защищать...)

Однако, Мигрант, замечу, что:
здесь вы прямо действуете в соответствии с призывом в сообщении #117:
"Именно сейчас, именно в это наше время необходимо ЦЕНИТЬ труд и старания всех участников событий.
Уважать и любить другого со-ратника, со-трудника."

Ну так полюбите не только Кайвасату))!
Полюбите и государство российское в лице сотрудников Музея!
Благословите их на труд, на охрану наследия!
Пошлите им Благо!
Каждый на своем месте делает то, что может.
Что он дОлжен делать - это не нам с Вами со стороны решать.
Есть законы, в том числе и законы государства.

И если мы как представители РД будем слать мысли поддержки,
будем благословлять (каждый в меру своих сил, своего понимания)-
какая красивая радостная жизнь настанет!))))
(Ваша идея, Мигрант, о том, что чиновники должны получить благословение от РД - очень классная!)

Ну, а возвращаясь в Минск....

Вопрос был задан скорее риторически - для того, чтобы подчеркнуть
наше неведение Действительности,
наше нежелание принять других как равных,
наше нежелание принять других как достойных людей,
достойных того дела, которым они занимаются в силу закона,
наше нежелание осознать свою ограниченность в конкретном вИдении действительности...

Начнем БлагоДарить!

Благодарю, Воин-защитник. Я рад вашему взвешенному и спокойному ответу.
Но ещё раз подчеркну, что моё намерение было, во-первых, сказать доброе слово за друга, а, во-вторых, что не менее важно, меня с недавних пор стал волновать простой вопрос: что я, как последователь Учения, должен делать и как я должен рассматривать и оценивать свои дела.
Ответ для себя нашёл в Учении, а потом вспомнил, что Учителя говорили об этом и в Библии, а точнее - Апостол Павел в своих письмах. И именно поэтому так развёрнуто ответил в своём сообщении. Ибо, вполне возможно, что кто-то тоже задумывался: как он должен вкладывать себя в дело Учения. Ответ прост: семена мудрости, взятые из Учения, сеять в миру, но особенно в среде своих единомышленников. На примерах простого дня, в самых простых ситуациях.

[Александр Иванов]

Сообщение от Migrant

...Но ещё раз подчеркну, что моё намерение было, во-первых, сказать доброе слово за друга, а, во-вторых, что не менее важно, меня с недавних пор стал волновать простой вопрос: что я, как последователь Учения, должен делать и как я должен рассматривать и оценивать свои дела.
Ответ для себя нашёл в Учении, а потом вспомнил, что Учителя говорили об этом и в Библии, а точнее - Апостол Павел в своих письмах. И именно поэтому так развёрнуто ответил в своём сообщении. Ибо, вполне возможно, что кто-то тоже задумывался: как он должен вкладывать себя в дело Учения. Ответ прост: семена мудрости, взятые из Учения, сеять в миру, но особенно в среде своих единомышленников. На примерах простого дня, в самых простых ситуациях.

Читая статью Е.П.Б "Беседы об оккультизме", нахожу созвучные мысли:

Каждая обнаруженная истина является частью истины Абсолютной и потому расширяет диапазон нашего внешнего знания. И хорошо, что никогда нет недостатка в людях, готовых собирать эти крупицы истины или облегчать человеческие страдания. Все они делают великое и нужное дело, которое каждый истинный теософ не только не должен игнорировать, но и должен содействовать ему по мере своих сил, поскольку теософия мертва, если не претворять ее в жизнь. Однако никто из нас не имеет права судить, много или мало делает тот или иной наш собрат в данном направлении. И если он делает то, что может, и знает, как это следует делать, значит, он справляется со своими обязанностями наилучшим образом.