О Христе, о жизни, о нас.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

...
Изначальное восприятие страдания страданием - от невежества.

https://golos.io/ru--bytxlegche/@vp-...vni-stradaniij

http://buddhayana.ru/%D1%81%D1%82%D1...%B8%D0%B5.html

Дмитрий, я не нашел ничего в Ваших ссылках об отношении одного человека к страданию другого.
Для меня является истиной тот факт, что все люди, представляющие человечество, связаны некими незримыми нитями и именно эти незримые связи, на мой взгляд, обусловливают наличие сострадания у людей. Мало того...сострадание человека может проявляться и по отношению к любому живому существу, наделенному возможностью страданий. Но сострадание, как и любовь имеет свойство проявляться в разной степени - вплоть до полного своего исчезновения. У человека, в отличии от животных, в ряде случаев замечено проявление аномалии - получение удовольствия от страдания другого живого существа.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Дмитрий, я не нашел ничего в Ваших ссылках об отношении одного человека к страданию другого.

Я приводил ссылки о том, что есть разные уровни страдания...

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Я приводил ссылки о том, что есть разные уровни страдания...

Да, это я понял, но речь шла о сострадании...

Изначальное восприятие страдания страданием...

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Да, это я понял, но речь шла о сострадании...

Да, но, как мы говорили, сострадание во многом основано на страдании..
Почему и да и нет...Например Вы когда-то страдали и теперь видите человека, который страдает по схожему поводу. Но Вы уже много лет назад переосмыслили себя и осознали то свое страдание не как элемент негатива, а как элемент развития и позитива..т.е. в каком-то смысле сейчас оно для вас не страдание. Но при этом Вы понимаете чувства другого человека, который страдает сейчас, Вы понимаете, т.к. испытывали схожее страдание.
И Вы сострадаете ему.

Но в чем отличие сострадание от жалости?...

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Да, но, как мы говорили, сострадание во многом основано на страдании..
Почему и да и нет...Например Вы когда-то страдали и теперь видите человека, который страдает по схожему поводу. Но Вы уже много лет назад переосмыслили себя и осознали то свое страдание не как элемент негатива, а как элемент развития и позитива..т.е. в каком-то смысле сейчас оно для вас не страдание. Но при этом Вы понимаете чувства другого человека, который страдает сейчас, Вы понимаете, т.к. испытывали схожее страдание.
И Вы сострадаете ему.
Но в чем отличие сострадание от жалости?...

Дмитрий, думаю, что так и есть.

Но в чем отличие сострадание от жалости?

Хороший вопрос, требующий размышления. На первый взгляд. отличия нет.(имхо)

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Хороший вопрос, требующий размышления. На первый взгляд. отличия нет.(имхо)

А говорят, что есть... Интересно, что что думает по этому поводу...

[яБорис]

Всё же знания, предполагающие практику, методологию, Учителя, направленные на совершенствование человека - это внутреннее направление. Сострадание к страдающему и страдающим - это совсем другое направление нашего внимания и другая устремленность.
Нравственные поступки, имеющие "разный вес" они всегда по отношению к другим ...и нравственный поступок совсем не требует знания. Он требует внутренней готовности к жертве - жертве личным благополучием ради другого.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Всё же знания, предполагающие практику, методологию, Учителя, направленные на совершенствование человека - это внутреннее направление. Сострадание к страдающему и страдающим - это совсем другое направление нашего внимания и другая устремленность.

Я понимаю, что в сознании сложно совместить категории методологии и сострадания (хотя скажу, что буддистам это вполне гармонично удается)...
Но если мы говорим о знаниях, основа которых, как мы договорились, опыт, то этот опыт в значительной его части невозможен без сострадания. И это никоим образом не иная устремленность.
Возможно Вы слишком поляризуете "практику" и "жизнь". Это естественное восприятие в начале Пути, но в идеале эти понятия должны стать неразделимы...

Нравственные поступки, имеющие "разный вес" они всегда по отношению к другим ...и нравственный поступок совсем не требует знания. Он требует внутренней готовности к жертве - жертве личным благополучием ради другого.

Вы хорошо говорите и мне совсем не хочется что-либо Вам возражать на такой прекрасный посыл...
Возможно в простых случаях (и тут вспоминается наш разговор о том, что есть нравственность, а есть духовность) и не требуется, но сложные ситуации вполне его (напомню, что речь по сути об опыте) требуют. Умение правильно поступить в сложной этической ситуации - это умение. Да, оно основывается на том, что Вы так верно подметили (!), но это выступает основой, движущей силой, которая, тем ни менее, без умелого применения может иногда не только не принести пользу, но и даже в редких случаях вред...

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Я понимаю, что в сознании сложно совместить категории методологии и сострадания (хотя скажу, что буддистам это вполне гармонично удается)...
Но если мы говорим о знаниях, основа которых, как мы договорились, опыт, то этот опыт в значительной его части невозможен без сострадания. И это никоим образом не иная устремленность.
Возможно Вы слишком поляризуете "практику" и "жизнь". Это естественное восприятие в начале Пути, но в идеале эти понятия должны стать неразделимы......

Я лишь о том, что устремленность очень ценна, и желающий стать мастером потратит всю свою энергию, силы и время на достижение цели...и будет прав. Но любое мастерство есть личное достоинство.

Сообщение от Кайвасату

Вы хорошо говорите и мне совсем не хочется что-либо Вам возражать на такой прекрасный посыл...
Возможно в простых случаях (и тут вспоминается наш разговор о том, что есть нравственность, а есть духовность) и не требуется, но сложные ситуации вполне его (напомню, что речь по сути об опыте) требуют. Умение правильно поступить в сложной этической ситуации - это умение. Да, оно основывается на том, что Вы так верно подметили (!), но это выступает основой, движущей силой, которая, тем ни менее, без умелого применения может иногда не только не принести пользу, но и даже в редких случаях вред...

Не могу не согласиться с Вашим замечанием.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Я лишь о том, что устремленность очень ценна, и желающий стать мастером потратит всю свою энергию, силы и время на достижение цели...и будет прав.

Конечно

Но любое мастерство есть личное достоинство.

А вот тут есть место размышлению...

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Конечно

А вот тут есть место размышлению...

Есть. Понятно, что без Учителя, ученик не станет мастером, но устремление есть результат свободного выбора.