Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.01.2018, 16:24   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...цели заработать на издании дневников и "распилить" бюджетные деньги, замысел о чем просматривается у находящихся у руля товарищей...
Удивительно, что люди пишут подобное, и тут же сокрушаются:

Цитата:
Сообщение от Larga Vereska Посмотреть сообщение
Оппоненты как и год, и два, и пять лет назад марают друг друга словесной грязью, беспросветно завязнув в ожесточённой вражде.
И главное, не замечают никакого противоречия в своих словах и поступках.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2018, 16:41   #2
Эвиза
 
Аватар для Эвиза
 
Рег-ция: 15.03.2016
Сообщения: 11,817
Благодарности: 4,140
Поблагодарили 3,630 раз(а) в 2,498 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Столько лет ждали издания Дневников и теперь нельзя подождать несколько месяцев?

Надо вырывать их друг у друга из рук?
Некрасивая история получается.
Эвиза вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2018, 16:52   #3
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...цели заработать на издании дневников и "распилить" бюджетные деньги, замысел о чем просматривается у находящихся у руля товарищей...
Удивительно, что люди пишут подобное, и тут же сокрушаются:

Цитата:
Сообщение от Larga Vereska Посмотреть сообщение
Оппоненты как и год, и два, и пять лет назад марают друг друга словесной грязью, беспросветно завязнув в ожесточённой вражде.
И главное, не замечают никакого противоречия в своих словах и поступках.
Вы где-то усмотрели беспросветную ожесточенную вражду?

Владимир, Вы возьмёте на себя смелость и ответственность утверждать, что сказанное о руководстве ГМР не соответствует действительности?
Я не могу утверждать, что однозначно соответствует и что не использована столь необходимая в данном случае гипербола, но, к сожалению, косвенные признаки пока лишь подтверждают опасения...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 10.01.2018 в 16:56.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2018, 17:21   #4
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Владимир, Вы возьмёте на себя смелость и ответственность утверждать, что сказанное о руководстве ГМР не соответствует действительности?
Да, могу однозначно сказать, что все написанное в данном тексте относительно сотрудников Музея Рерихов не соответствует действительности. И более - эти (и последующие) высказывания и есть то, что автор называет "марать друг друга словесной грязью", что в конечном итоге приводит к "беспросветному увязанию в беспросветной вражде".
Пока люди не перестанут с очаровательной легкостью развешивать друг на друга ярлыки, распространять различного рода домыслы, заниматься провокациями (конечно, ради "светлых целей"), невозможно прекращения противостояний, вражды, расколов и т.д. Да, и элементарное доверие, которое основа всего - невозможно.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 10.01.2018 в 17:44.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2018, 20:59   #5
Лотос
 
Аватар для Лотос
 
Рег-ция: 20.01.2007
Адрес: Италия
Сообщения: 705
Благодарности: 376
Поблагодарили 144 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Да, могу однозначно сказать, что все написанное в данном тексте относительно сотрудников Музея Рерихов не соответствует действительности. И более - эти (и последующие) высказывания и есть то, что автор называет "марать друг друга словесной грязью", что в конечном итоге приводит к "беспросветному увязанию в беспросветной вражде".
Пока люди не перестанут с очаровательной легкостью развешивать друг на друга ярлыки, распространять различного рода домыслы, заниматься провокациями (конечно, ради "светлых целей"), невозможно прекращения противостояний, вражды, расколов и т.д. Да, и элементарное доверие, которое основа всего - невозможно.
"В дебрях душ людских блуждаешь, друг!" С таким подходом лучше вообще молчать и ничего не делать. Но как мы знаем, действие всегда лучше бездействия. И если виден вредный перекос в смещении акцентов с духовного на материальное, то об этом нужно яро говорить, даже используя гиперболы. Говорить до тех пор, пока материальная часть наследия Рерихов не займёт в умах то место, которое ей положено относительно Духовного Насдедия - 1 к 100 например. Сейчас же картина такова, что соотношение скорее обратное - 100 к 1. Оба враждующих лагеря вокруг материальной части наследия яростно работают на то, чтобы это соотношение таким и оставалось и последователи никогда не вспоминали о самом Учении...
Лотос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2018, 21:29   #6
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Лотос Посмотреть сообщение
...С таким подходом лучше вообще молчать и ничего не делать. Но как мы знаем, действие всегда лучше бездействия...
Тогда автору нужно определиться желает ли он продолжать "марать друг друга словесной грязью" ради победы духовного над материальным, либо он хочет, что бы подобное марание прекратилось.
Если он выберет второе, то это, очевидно, легко сделать, вспомнив, что этика - это один из признаков духовного.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 10:07   #7
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,292
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лотос Посмотреть сообщение
...С таким подходом лучше вообще молчать и ничего не делать. Но как мы знаем, действие всегда лучше бездействия...
Тогда автору нужно определиться желает ли он продолжать "марать друг друга словесной грязью" ради победы духовного над материальным, либо он хочет, что бы подобное марание прекратилось.
Если он выберет второе, то это, очевидно, легко сделать, вспомнив, что этика - это один из признаков духовного.
Чтобы "вспомнить этику" ,дух должен проснуться. Функционирование(жизнь) организма основано на ее законах.Законах Живой Этики.Не в книгах они. И пытаться "изобразить" этику - это пытаться обмануть свой организм. Но Воля Высшая, которой подчинены "кирпичики" целого организма, многократно сильнее, Мироздание держит в целостности, как и каждый атом. Входя с ней в диссонанс можно угробить воплощение, можно, остервенясь, порвать серебряную нить, при этом непрерывно о ней говоря. Как же может действовать дух, не чуя своего истинного Господа. Не так ли действовали и фарисеи, распяв Лучшего!
Цитата:
Нет, ребята, все не то. Все не то, ребята

Последний раз редактировалось элис, 11.01.2018 в 10:19.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 08:15   #8
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Лотос Посмотреть сообщение
С таким подходом лучше вообще молчать и ничего не делать. Но как мы знаем, действие всегда лучше бездействия.
"Зачем думать? Надо трясти!" Да?

Есть принцип соизмеримости, т.е. количественный подход.

Цитата:
И если виден вредный перекос в смещении акцентов с духовного на материальное, то об этом нужно яро говорить, даже используя гиперболы.
Вот только в гиперболах надо где-то останавливаться, иначе происходит 2 негативных следствия: развиваются собственные качества мнительности, подозрительности, критиканства и второе - усиливаются (вызываются к проявлению) негативные элементы в наблюдаемом явлении.

Обычно не хватает терпения.

Цитата:
Говорить до тех пор, пока материальная часть наследия Рерихов не займёт в умах то место, которое ей положено относительно Духовного Насдедия - 1 к 100 например. Сейчас же картина такова, что соотношение скорее обратное - 100 к 1. Оба враждующих лагеря вокруг материальной части наследия яростно работают на то, чтобы это соотношение таким и оставалось и последователи никогда не вспоминали о самом Учении...
ГМР и не может заниматься Учением, т.к. государственная организация, деятельность которой регламентируется формальными нормами.

Поэтому Музей будет заниматься материальной составляющей Наследия (в первую очередь), уже много раз об этом говорилось, но по привычке почему-то ждут аналога МЦР, который будет "нести идеологию в массы".
Да, в Музее возможна работа и по Учению, прежде всего через привлечение общественности, которая будет работать с Наследием, но не враждебной. Чтобы это пресечь оппоненты со стороны МЦР и провоцируют негативную реакцию со стороны ГМР на всех рериховцев. Да и с другой стороны много нетерпения. Не дали сразу Дневники в руки, как начались обвинения в пилении бюджетных денег.

Последний раз редактировалось Michael, 11.01.2018 в 08:22.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 10:25   #9
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лотос Посмотреть сообщение
С таким подходом лучше вообще молчать и ничего не делать. Но как мы знаем, действие всегда лучше бездействия.
"Зачем думать? Надо трясти!" Да?
Необходимо и думать, и действовать. Понимать и молчаливо стоять в стороне - не выход. Бездействие не может изменить положение дел.

Цитата:
Есть принцип соизмеримости, т.е. количественный подход.
Соизмерению подлежит не только количество, но и качество...
В данном случае средства обращения внимания на проблему вполне соизмеримы, а может даже и недостаточны в сравнении с масштабом самой проблемы...

Цитата:
Цитата:
И если виден вредный перекос в смещении акцентов с духовного на материальное, то об этом нужно яро говорить, даже используя гиперболы.
Вот только в гиперболах надо где-то останавливаться, иначе происходит 2 негативных следствия: развиваются собственные качества мнительности, подозрительности, критиканства и второе - усиливаются (вызываются к проявлению) негативные элементы в наблюдаемом явлении.

Обычно не хватает терпения.
А если не обычно, а предметно, не вероятностно, а по факту?

Есть перекос? Есть. Вы сами это признаёте, говоря о том, что ГМВ государственная организация, которая "и не может заниматься Учением", подтверждая тем самым диспозицию первого сообщения темы. Только Вы, видимо, воспринимаете это как нормальное положение дел: раз государственная, так и нечего от неё ждать, тем самым оправдывая её и выдавая "индульгенцию". Это можно сравнить с тем, как возмущающиеся дебоширом пассажиры автобуса вдруг успокаиваются и начинают считать его поведение нормальным, когда узнают, что он пьяный. "Да он же пьяный", значит это нормально...

Но организация - это в первую очередь люди. Достоинство людей и их качества на самом деле определяются их внутренним воспитанием, а не местом их работы! Есть достойные люди и в самых, казалось бы не предрасположенных для этого коллективах...

Хорошо ли, что имеющие отношение к Учению вещи, действительно важные для последователей Учения, находятся в распоряжении людей, которые не знают Учение и не стремятся жить по заветам Учения?
Возможно кому-то и "хорошо" или "нормально", но для других это НЕ нормально и уже в самом таком положении дел они видят перекос.

Если мы последовательно разовьем Вашу мысль до логического конца, то будем вынуждены прийти к заключению, что "государство = бездуховность" и в тогда у нас как последователей Учения опять же не останется выбора как записать его во враги. В этом случае приходим к ещё более жесткой диспозиции: дорогие сердцу вещи в руках врага...

Цитата:
ГМР и не может заниматься Учением, т.к. государственная организация, деятельность которой регламентируется формальными нормами.
Перефразируя Канта, можно сказать: "Есть формальные нормы над нами, а есть нравственный закон внутри нас!"

Цитата:
Поэтому Музей будет заниматься материальной составляющей Наследия (в первую очередь)
Даже если не говорить о том, что на самом деле должно быть на первом месте (к вопросу о том, как должны считать нормальным последователи Учения и соответственно как относится к "нормальности" ситуации), то в Ваших словах прозвучали две взаимоисключающие позиции: 1) музей будет заниматься материальной составляющей в первую очередь (т.е. всё же будет заниматься нематериальной, хоть и во вторую очередь) и 2) музей "и не может заниматься Учением" (т.е. принципиальная невозможность).
Позиции хоть и логически взаимоисключающие, но их объединяет одно общее: отсутствие ожидания от ГМР действий в духе заветов Учения...

Цитата:
Чтобы это пресечь оппоненты со стороны МЦР и провоцируют негативную реакцию со стороны ГМР на всех рериховцев.
Вы хотите сказать, что есть если кто-то допускает в своих словах или действиях негатив, то виноват в этом именно и в первую очередь провоцирующий?

Цитата:
Да и с другой стороны много нетерпения. Не дали сразу Дневники в руки, как начались обвинения в пилении бюджетных денег.
Не совсем так. То, что некая махинация с бюджетными деньгами будет - более, чем вероятно, важно куда пойдут полученные деньги. Ведь уже проводятся определенные действия по дневникам, т.е. еще до выделения на это денег, и ясно, что запрашивать потом на это деньги будут больше, чем реальные затраты...
Не "не дали сразу дневники в руки", а при внешнем позиционировании открытости по отношению к рериховской общественности, вдруг в отношении дневников общественность получает только неопределенность (при понимании того, что это вопрос волнует многих). Будет издание или нет, когда, каков хотя бы примерный план работы в этом направлении, хотя бы приблизительные сроки - никакой ясности и определенности. При этом Д.Попов (не работник музея) уже допущен к работе с дневниками и чуть ли не возглавляет её, дневники скрытно от Минкульта отсняты. Не получают ответы даже активно интересующиеся, а добровольная и безвозмездная помощь волонтеров, имеющих опыт работы с дневниками, при этом отвергается... Если действуют на Общее Благо и позиционируют тесную обратную связь с рериховской общественностью, то что это за "тайны венского дворца"?...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 11.01.2018 в 10:29.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 10:56   #10
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,292
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
При этом Д.Попов (не работник музея) уже допущен к работе с дневниками и чуть ли не возглавляет её, дневники скрытно от Минкульта отсняты. Не получают ответы даже активно интересующиеся, а добровольная и безвозмездная помощь волонтеров, имеющих опыт работы с дневниками, при этом отвергается... Если действуют на Общее Благо и позиционируют тесную обратную связь с рериховской общественностью, то что это за "тайны венского дворца"?...
"Тайны" такого же уровня этики, как и "допущен". Мать АЙ была ДОПУЩЕНА личным подвигом огненной трансмутации. Не рытьем в чужом имуществе.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 11:10   #11
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Хорошо ли, что имеющие отношение к Учению вещи, действительно важные для последователей Учения, находятся в распоряжении людей, которые не знают Учение и не стремятся жить по заветам Учения?
Снова хочу задать вопрос об основаниях подобных заявлений. Вы знакомы с сотрудниками музея? Ваш коллега в начале темы выдвинул тезис о необходимости отвлечься от "борьбы за материальное наследие". Теперь тезис поменялся и снова разворачивается борьба за "вещи"?

p.s. Бравирование "знанием Учения" и "стремлениями жить по заветам Учения" - это путь тупиковый. У нас уже была организация, члены которой считали себя "истинными последователями" и "исполнителями воли". Ничем хорошим это не закончилось.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 11:24   #12
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Не "не дали сразу дневники в руки", а при внешнем позиционировании открытости по отношению к рериховской общественности, вдруг в отношении дневников общественность получает только неопределенность (при понимании того, что это вопрос волнует многих). Будет издание или нет, когда, каков хотя бы примерный план работы в этом направлении, хотя бы приблизительные сроки - никакой ясности и определенности.
По моему, директор музей лично дал ответ на все эти вопросы. В ответе даже обозначен план подобных работ. Но в некоторых умах почему-то "никакой ясности и определенности" и более - некие "идеи" о распиле бюджетных средств (в духе борьбы с "вымазыванием грязью").
Людей не волнует, что музей был занят и сейчас занят проведением крупнейшей за последнюю историю московской выставки картин Рериха, судами и другими нападками и проблемами, которые создает МЦР, работой над созданием постоянной экспозиции и другими многочисленными проблемами и задачами. И, вынь да положь, то, что они хотят и как можно быстрее.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 11.01.2018 в 11:25.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 11:29   #13
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Есть перекос? Есть. Вы сами это признаёте, говоря о том, что ГМВ государственная организация, которая "и не может заниматься Учением", подтверждая тем самым диспозицию первого сообщения темы. Только Вы, видимо, воспринимаете это как нормальное положение дел: раз государственная, так и нечего от неё ждать, тем самым оправдывая её и выдавая "индульгенцию". Это можно сравнить с тем, как возмущающиеся дебоширом пассажиры автобуса вдруг успокаиваются и начинают считать его поведение нормальным, когда узнают, что он пьяный. "Да он же пьяный", значит это нормально...
Аналогия некорректная, но она показывает ваше отношение. Не успели остыть стволы как уже начинается новая борьба. Может стоить взять паузу?

Если чьи-то желания не удовлетворяются в те сроки и в том виде как их желают ... тут завязано много факторов, как минимум, есть 2 стороны, некоторые желания и ожидания могут быть необоснованными, требовать времени, сложения обстоятельств и т.д. и т.п. Прежде чем что-то ожидать и, тем более, требовать, следует изучить вопрос с разных сторон. Для начала стоит выстроить нормальные отношения.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Н.Н.Латышева "Триумф Духа", "Люди и Боги", "Тайны психики и мозга человека" katrina Книги, статьи, публикации 4 24.12.2014 20:01
Выставка "От Земли к Звёздам" в Детском центре "Молодая гвардия" г.Одесса Светик Новости Рериховского движения 12 23.07.2012 09:50
В Германии на выставке "Bonjour Russland" крупнейшие музеи России покажут свои "хиты" Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 19.08.2007 09:58
"Фонд Тольятти" начинает городскую благ. программу "Школа приемных родителей" A.C. Анонс акций, мероприятий, проектов 0 14.06.2007 20:01
Возобновлен выпуск рассылок: "Живопись Николая Рериха", "Новости СибРО" ВячеславТ СибРО 0 27.05.2007 00:05

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 20:44.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги