О Христе, о жизни, о нас.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Дмитрий, я помню этот Ваш ответ, на котором мы собственно и остановились, в нашем с Вами разговоре.

Ну так что ж Вы мне голову морочите в таком случае якобы его отсутствием?...

Сообщение от яБорис

Только я просил Вас раскрыть смысловое содержание этого слова.

Сообщение от Кайвасату

Так может и пояснения мои припомните? Очень к месту бы оказалось

Суть понятия Вам ясна. Что именно Вы хотите спросить?

Я не морочу Вам голову (имхо ) ...лишь уточняю
В чём совершенствование?

[элис]

"Интересную притчу рассказал однажды дядя.
- Трудно далось богу сотворение человека. Лепит и лепит, а глина никак не поддается. Наконец он решил создать его из особого раствора. В нем были крошки благородных камней. Человек получился как изваяние. В нем было все отточено, красиво. Сам бог поразился. "Иди и живи, мое творение,-напутствовал он,-нет совершенней тебя в живом мире".
А человек предался самолюбованию. Весь мир вызывал у него насмешки. Все вокруг казалось ему уродливым. Не вытерпел всевышний. Исправил свою ошибку. Нового человека он вылепил из обычной глины.
И сказал :"Я вылепил тебя по образу и подобию человека. Стать же им -твоя собственная забота. Иди, живи и стань им".
С тех пор, говорят, человечество разделилось: одни в муках достигают совершенства, становятся настоящими людьми, а другие-так и живут, лишь внешне похожи на человека."

[яБорис]

Сообщение от элис

"...С тех пор, говорят, человечество разделилось: одни в муках достигают совершенства, становятся настоящими людьми, а другие-так и живут, лишь внешне похожи на человека."

В чьих глазах человечество разделилось? Мудрец сказал: "Не разделяйте... " и похоже, он был прав.(имхо)

[элис]

Сообщение от яБорис

В чьих глазах человечество разделилось? Мудрец сказал: "Не разделяйте... " и похоже, он был прав.(имхо)

Так понимаю, по тексту( из анналов народной мудрости Средней Азии) - "в глазах" бога.В чем перекличка с темой?
На мой взгляд, фокус в том, что "Путь к осознанию" [в области духовной(психической )]"не является достоянием человека". Совершенствование внешнее не ведет к обновлению сознания. Как и объединение внешнее.

[яБорис]

Сообщение от элис

Так понимаю, по тексту( из анналов народной мудрости Средней Азии) - "в глазах" бога.В чем перекличка с темой?
На мой взгляд, фокус в том, что "Путь к осознанию" [в области духовной(психической )]"не является достоянием человека". Совершенствование внешнее не ведет к обновлению сознания. Как и объединение внешнее.

Согласен с Вами, с одним лишь уточнением: внешнее (проявление) человека есть лишь отражение его внутреннего. Вероятно, именно поэтому всем нам и дано наставление - не ставить "букву" во главу угла.

[элис]

Сообщение от яБорис

Согласен с Вами, с одним лишь уточнением: внешнее (проявление) человека есть лишь отражение его внутреннего. Вероятно, именно поэтому всем нам и дано наставление - не ставить "букву" во главу угла.

Но если обновление сознания не является достоянием человека, то это относится и к человеку внутреннему? То есть человек сам по себе не может выбраться из "лабиринта "Даже если это Носители Традиций.Истинное Творческое совершенствование сознания человечества(обновление) -прерогатива Высшей Иерархии Сознания. Но Истинное Творчество -Огнем Животворящим. То есть, приходим к тому же : "Я есть Путь и Истина".

[яБорис]

Сообщение от элис

Но если обновление сознания не является достоянием человека, то это относится и к человеку внутреннему? То есть человек сам по себе не может выбраться из "лабиринта "Даже если это Носители Традиций.Истинное Творческое совершенствование сознания человечества(обновление) -прерогатива Высшей Иерархии Сознания. Но Истинное Творчество -Огнем Животворящим. То есть, приходим к тому же : "Я есть Путь и Истина".

Когда мы говорим об истинном Творческом совершенствовании сознания человечества, то какое сознание мы имеем в виду. Сознание человечества не есть ли совокупность человеческих сознаний?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Я не морочу Вам голову (имхо ) ...лишь уточняю

Конечно, это не более чем выражение, направленное на демонстрацию кажущегося возмущения
Но всё же, когда я говорю, что дал ответ, а Вы продолжаете от меня его настойчиво требовать, а потом говорите, что прекрасно его помнили, то это не совсем нормально

В чём совершенствование?

Предлагаю начать с того, чтобы Вы дали своё определение понятию совершенствование.
Только не надо словарей и т.п. Можете взять из словарей, у философов, но оно должно быть таким, с которым Вы полностью согласны, прочувствованным.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Конечно, это не более чем выражение, направленное на демонстрацию кажущегося возмущения
Но всё же, когда я говорю, что дал ответ, а Вы продолжаете от меня его настойчиво требовать, а потом говорите, что прекрасно его помнили, то это не совсем нормально

Дмитрий, Вы дали ответ...но не на последний мой вопрос. Если бы для Вас этот момент был бы действительно важным, то вероятно, Вы обратили бы на это внимание.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Дмитрий, Вы дали ответ...но не на последний мой вопрос. Если бы для Вас этот момент был бы действительно важным, то вероятно, Вы обратили бы на это внимание.

Какой такой павлин-мавлин?
Так что там с определением совершенствования?

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Предлагаю начать с того, чтобы Вы дали своё определение понятию совершенствование.
Только не надо словарей и т.п. Можете взять из словарей, у философов, но оно должно быть таким, с которым Вы полностью согласны, прочувствованным.

Задавая этот вопрос, я всё пытался узнать Ваше мнение...в какой именно области человеческих проявлений Вы разумеете это совершенствование.
В результате теперь Вы предлагаете мне самому дать определение этому понятию.
Определения давать не стану, а поделюсь своим мнением о самом направлении этого совершенствования.
Эта область человеческих устремлений, на которую указует Христос, те изменения в человеке, которые позволили бы ему быть небожителем царства света и истины...царства Бога.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Задавая этот вопрос, я всё пытался узнать Ваше мнение...в какой именно области человеческих проявлений Вы разумеете это совершенствование.

В таком случае так и стоило спрашивать
Из контекста же совершенно понятно, что мы говорили о цели-смысле жизни. И тут Вы спрашиваете, "А в какой именно области человеческих проявлений Вы разумете смысл жизни?". Ну не смешно ли?

В результате теперь Вы предлагаете мне самому дать определение этому понятию.

Именно! И делаю это совершенно умышленно, т.к. вижу это лучшим и быстрейшим способом для построения продуктивного диалога.

Определения давать не стану, а поделюсь своим мнением о самом направлении этого совершенствования.
Эта область человеческих устремлений, на которую указует Христос, те изменения в человеке, которые позволили бы ему быть небожителем царства света и истины...царства Бога.

Ну вот. Говорите "не стану", а по сути и сказали то, что надо. Очень хорошее определение, я с ним могу только согласиться.
Не знаю, почему Ваше сознание так зацепилось за вопрос именно об "областях" совершенствования. По мне, так оно касается абсолютно всех областей человеческой деятельности, по крайней мере затрагивает их все в той или иной степени. Регулируется же это всё расстановкой приоритетов, которые опять же определяются проживаемым эволюционным циклом, о чем мы с Вами также немного говорили когда-то...Всё, что усиливает проявление Духовного Начала в человеке есть для него совершенствование.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

В таком случае так и стоило спрашивать
Из контекста же совершенно понятно, что мы говорили о цели-смысле жизни. И тут Вы спрашиваете, "А в какой именно области человеческих проявлений Вы разумете смысл жизни?". Ну не смешно ли? .

Не смешно.(имхо) Зачем мне Вас было обусловливать? Совершенствование подразумевает разные сферы человеческой активности. Я спрашивал Вас в чем лично Вы усматриваете это совершенствование.

Сообщение от Кайвасату

Именно! И делаю это совершенно умышленно, т.к. вижу это лучшим и быстрейшим способом для построения продуктивного диалога.

Ну вот. Говорите "не стану", а по сути и сказали то, что надо. Очень хорошее определение, я с ним могу только согласиться.
Не знаю, почему Ваше сознание так зацепилось за вопрос именно об "областях" совершенствования. По мне, так оно касается абсолютно всех областей человеческой деятельности, по крайней мере затрагивает их все в той или иной степени. Регулируется же это всё расстановкой приоритетов, которые опять же определяются проживаемым эволюционным циклом, о чем мы с Вами также немного говорили когда-то...Всё, что усиливает проявление Духовного Начала в человеке есть для него совершенствование.

Я не могу не выделить этот аспект (среди других) и не признать за ним первостепенное и наиважнейшее значение.
Эта область, о которой упомянуто выше - есть область нравственного поведения людей и осмысления нашей жизни именно с нравственной точки зрения.
А вот mika_il с такой позицией не согласен, и, если Вы обратили внимание, имеет совсем другую точку зрения по данному вопросу.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Я не могу не выделить этот аспект (среди других) и не признать за ним первостепенное и наиважнейшее значение.
Эта область, о которой упомянуто выше - есть область нравственного поведения людей и осмысления нашей жизни именно с нравственной точки зрения.
А вот mika_il с такой позицией не согласен, и, если Вы обратили внимание, имеет совсем другую точку зрения по данному вопросу.

Не знаком с точкой зрения Михаила.
Насчет же нравственного - тут я снова хочу запросить у Вас определение, ибо в моем понимании нравственность есть более узкое понятие, не идентичное понятию духовности и уж точно в этом смысле я бы не ограничивал совершенствование сферой нравственности.
Возможно мы просто имеем в виду одно и тоже, называя это разными именами... Духовность проникает (должна) во все сферы, поэтому и говорю о всех сферах деятельности. Она наполняет и преображает их. "Одухотворение Материи" и есть эволюционный путь совершенствования.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Не знаком с точкой зрения Михаила.
Насчет же нравственного - тут я снова хочу запросить у Вас определение, ибо в моем понимании нравственность есть более узкое понятие, не идентичное понятию духовности и уж точно в этом смысле я бы не ограничивал совершенствование сферой нравственности.
Возможно мы просто имеем в виду одно и тоже, называя это разными именами... Духовность проникает (должна) во все сферы, поэтому и говорю о всех сферах деятельности. Она наполняет и преображает их. "Одухотворение Материи" и есть эволюционный путь совершенствования.

Позиция Михаила...она здесь...на страницах темы.
Все концепции имеют слабые стороны.
В системе жизненных приоритетов какое место занимает "Одухотворение Материи" ?
или циклы... нисходищий и восходящий? На мой взгляд это очень далеко от самой жизни, которая за нашим окном.