О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Из сибири

Причем здесь бакановский календарь, когда я веду речь о древнем Учении, которое провозглашала и Тайная Доктрина Елены Блаватской и Агни Йога?

Остается открытым вопрос на сколько современные исследования в том числе Калачакры соответствуют реальному древнему учению. На мой взгляд, по этой теме много фантазирования и очень мало реального изучения "древнего учения".

[Aletes]

Сообщение от Владимир Чернявский

Остается открытым вопрос на сколько современные исследования в том числе Калачакры соответствуют реальному древнему учению. На мой взгляд, по этой теме много фантазирования и очень мало реального изучения "древнего учения".

Абсолютно согласен! Бакановские домыслы не имеют никакого отношения к настоящей Калачакре и Рерихам.

Прошу Администратора, выделить в отдельную тему эту дискуссию о Калачакре, чтобы не загаживать тему о духовном сознании!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Aletes

Абсолютно согласен! Бакановские домыслы не имеют никакого отношения к настоящей Калачакре и Рерихам.

Я не делал таких выводов. С Бакановым не знаком. Но мой опыт показывает, что глубоко изучать тибетские "тайные учения" без знания тибетского языка - более, чем затруднительно.

[Из сибири]

По хорошему Aletes, прежде чем рассуждать о вопросах духовного сознания, должен извиниться за унижение Учения Калачакры, о котором так высоко отзывались Рерихи и утверждали что Агни-Йога есть Учение Калачакры, извиниться за напрасные оскорбления одного из выдающихся теософов России и введение участников форума в заблуждение, и лишь после продолжать какие-либо свои разговоры на тему духовного сознания. Ибо на духовном пути Живой Этики соблюдение элементарной этики и нравственной чистоты по-моему предшествуют духовному сознанию

Что касается фантазий на тему Калачакра-тантры, то мне они в письменном виде не встречались. По Калачакра-тантре в принципе не так много исследовательских работ, так как тема чрезвычайна трудна и требует длительного погружения в ее терминологию.

О теософской школе Владимира Баканова - РЭШТ, которая объединяла около семи теософских лож России и около 50 дипломированных теософов - ТО (Адьяр) в России, надо сказать, что школа придерживается мнения, что Тайная Доктрина, Станцы Дзиан есть ничто иное как фрагменты Учения Калачакра-Мулатантры. Школа выросла в традициях рериховского движения, по большей части участники школы - это рериховцы, которые стали теософами. Потому Бейли априори не могла быть как-то продвигаема ими.

Как оказалось в идее, что Станцы Дзиан являются фрагментами Учения Калачакры Владимир Баканов был не одинок. В западно-европейском и американском востоковедении как минимум два ученых-санскритолога придерживаются доказательного взгляда, что Станцы Дзиан - это выдержки из некогда утерянной для экзотерического буддизма Калачакра-Мулатантры. Этому достаточно много свидетельств как косвенных так и прямых со слов самой Елены Петровны Блаватской, а также на основании лингвистического и концептуального анализа текстов Станцев Дзиан и доступных нам изданий Калачакра-тантры (с Комметариями Вималапрабха).

Поэтому рассуждения по теме Калачакры в рамках теософской доктрины вполне легитимны. Разумеется в исследованиях темы "Калачакра-Тайная Доктрина" некоторое творчество присутствует, но оно естественно для осмысления Тайной Доктрины и укладывается в общие теософские концепты.

Я не думаю, что Aletes наберется смелости открыто извиниться и потому, считаю, что эти мои посты надо оставить в данной теме, ради достоверности изложения фактов на форуме. Тем более, что это касается именно примера практики Агни Йоги, а не самого Учения Калачакра-тантры, примера как человек, говорящий о духовности наводит откровенную напраслину на других людей, очерняет дорогое для Рерихов Учение Калачакры и вовсе не стыдится этого. Какова же в таком случае цена его размышлений по теме духовного сознания?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Из сибири

В западно-европейском и американском востоковедении как минимум два ученых-санскритолога придерживаются доказательного взгляда, что Станцы Дзиан - это выдержки из некогда утерянной для экзотерического буддизма Калачакра-Мулатантры.

Можете дать ссылки на эти работы?

Сообщение от Из сибири

Этому достаточно много свидетельств как косвенных так и прямых со слов самой Елены Петровны Блаватской

Можете привести эти свидетельства?

[Из сибири]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можете дать ссылки на эти работы?

Можете привести эти свидетельства?

Может быть это сделать уже в теме, посвященной Учению Калачакры? Ведь такая есть на форуме?

[Aletes]

Я лично был свидетелем, как Баканов при помощи своего кругового календаря крутил мозги недалеким женщинам-медиумичкам, используя свою сексуальную харизму и желая вытянуть из них побольше денег за свои календари и платные семенары.
Очень жаль, что на нашем форуме некоторые ведутся на прельщения нового сектантского вербовщика этой коммерческой секты!
Достаточно швырнуть в толпу россыпь цитат и уже найдутся готовые участвовать в темной секте псевдокалачакристов и платить им деньги!
Хотя с другой стороны дураков надо учить. Может быть некоторые завербованные, вернуться из этой секты обедневшими но зато поумневшими!

[Ardens]

Сообщение от Aletes

По моему скромному мнению, которое я никому не навязываю, калачакра-шмалачакра ни какого отношения к Рерихам не имее

Сообщение от Aletes

Так, что давайте не будем поднимать ее вверх и отвлекать форумчан от сладострастных дискуссий на пустопорожные темы!

Сообщение от Aletes

чтобы не загаживать тему о духовном сознании!

Да, такие высказывания очень соответствуют "духовному" ...

Сообщение от Из сибири

По хорошему Aletes, прежде чем рассуждать о вопросах духовного сознания, должен извиниться за унижение Учения Калачакры, о котором так высоко отзывались Рерихи и утверждали что Агни-Йога есть Учение Калачакры, извиниться за напрасные оскорбления одного из выдающихся теософов России и введение участников форума в заблуждение, и лишь после продолжать какие-либо свои разговоры на тему духовного сознания. Ибо на духовном пути Живой Этики соблюдение элементарной этики и нравственной чистоты по-моему предшествуют духовному сознанию

[Владимир Чернявский]

Коллеги, прошу закончить личные разбирательства в теме.

[Aletes]

В этой теме прекрасно виден общий шаблон для создания своей секты.
Например ЕИР писала об эзотерическом ментальном дыхании без подробностей.
Громогласно обьявляем, что "расшифровали" по трудам ЕИР эту тайну. Регистрируем общество "Русская Школа Ментального Дыхания". Обьявляем платный семинар по ментальному дыханию. Россыпью тщательно подобранных цитат заманиваем на него состоятельных но недалеких и доверчивых людей. Для такой вербовки находим добровольных подпевал на нашем форуме, адвокаты сатаны почему-то всегда находятся, даже среди рериховцев.
И вуаля, у вас есть своя коммерческая секта с хорошим доходом. А всех несогласных с вашей бредятиной, можно смело безнаказанно поливать грязью, Администратор почему-то закрывает на это глаза.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Остается открытым вопрос на сколько современные исследования в том числе Калачакры соответствуют реальному древнему учению. На мой взгляд, по этой теме много фантазирования и очень мало реального изучения "древнего учения".

Вполне допускаю существование большого количество различных компиляций под названием "Калачакра". Давайте смотреть конкретные тексты, будет предметно, а не использование упоминания Калачакры в других источниках. Мой земной учитель в 90х годах привёз откуда то из Сибири Калачакру в самиздате. Давал почитать на месте(очень немногим), но не разрешал перепечатывать. Сколько таких или подобных текстов может гулять по рукам? И те ли это тексты о которых упоминалось Учителями? Если это аналог АЙ, то тогда простой вопрос, а зачем нужно было давать АЙ, если можно было просто отослать читать Калачакру? Перевели бы уже существующее и издали во всех странах мира, это проще чем городить огород с изданием неизвестного Учения АЙ. Значит различие есть. Но опять таки, обсуждать что либо не имея реальных текстов - значит гонять ветер попусту.

[Из сибири]

Сообщение от adonis

Вполне допускаю существование большого количество различных компиляций под названием "Калачакра".

Вы совершенно правы. По большому счету, это целый поток знаний через разные буддийские традиции, школы и направления. Потому мы считаем, что Тайная Доктрина Елены Блаватской была дана как стержень, которого надо придерживаться в Космогенезисе и Антропогенезисе. Если удастся окончательно доказать, что Станцы Дзиан есть фрагменты Калачакра-Мулатантры (Коренной тантры Калачакра), а может быть даже найти сами фолианты этой Книги Дзиан, то многое просто встанет на свои законные места.

[adonis]

Сообщение от adonis

Но опять таки, обсуждать что либо не имея реальных текстов - значит гонять ветер попусту.

Текстов нет - шумел камыш. О чём тема? Как можно сравнивать похожесть или не похожесть с текстами ТД или любыми другими, если текстов самой Калачакры нет? Идёт просто воровство нашего времени.

[Из сибири]

Сообщение от adonis

Текстов нет - шумел камыш. О чём тема? Как можно сравнивать похожесть или не похожесть с текстами ТД или любыми другими, если текстов самой Калачакры нет? Идёт просто воровство нашего времени.

Как понять нет текстов самой Калачакры? Мы имеем краткую версию Калачакра Мулатантры, которая называется Калачакра-тантра, также имеем весьма объемный труд авторитетного Комментария к ней - Вималапрабха. Кроме того большое число других комментариев, принадлежащих различным буддийским традициям. Общие положения Учения известны, они преподаются на посвящениях в Калачакру Далай Ламой.

Так как Краткая версия несет в себе идеи Полной версии, то мы можем проводить сличение: лингвистический и концептуальный анализ текстов. И он уже был проведен.

Кроме того ученые теософы не оставляют надежду, что через некоторое время древние фолианты самой Книги Дзиан, или другие фрагменты Калачакра-Мулатантры станут доступны человечеству.

[adonis]

Сообщение от Из сибири

Как понять нет текстов самой Калачакры? Мы имеем краткую версию Калачакра Мулатантры, которая называется Калачакра-тантра,....

Тогда надо обсуждать эти конкретные тексты и как они конкретно соотносятся с АЙ, давайте ссылку - будем посмотреть, может быть.

Сообщение от Из сибири

Общие положения Учения известны, они преподаются на посвящениях в Калачакру Далай Ламой.

Возможно, Вы получили посвящение в Калачакру Далай Ламой и Вам общие положения теперь известны. Но остальному народу это не известно. Хотя посвящение куда либо и преподавание чего либо - это совершено различные действия и не связаны друг с другом.