О Калачакре, буддизме и мифах вокруг них

[Из сибири]

Сообщение от Aletes

По моему скромному мнению, которое я никому не навязываю, калачакра-шмалачакра ни какого отношения к Рерихам не имеет. Вам лучше сходить на форум бакановцев, возможно вы там найдете друзей!
А эта тема о духовном сознании, котороая современным рериховцам совершенно не интересна. Так, что давайте не будем поднимать ее вверх и отвлекать форумчан от сладострастных дискуссий на пустопорожные темы!

Вот это меня действительно удивляет! Еще недавно на форуме теософов я видел высказывания, что именно Рерихи проталкивали в массовое сознание людей понятия Учения Калачакры и Шамбалы, и вдруг Вы пишите нечто совершенно противоположное.

Но в то время как с теософами действительно можно согласиться, что Рерихи много внимания уделили Учению Калачакры и Шамбале, как пожалуй никто другой в мире из людей такого масштаба. Елена Блаватская одна из первых если не первая вообще принесла весть Западной цивилизации о существовании Учения Калачакры и Шамбалы, но Рерихи значительно усилили число упоминаний и утверждений о Калачакре и Шамбале.

Почему я ставлю эти два понятия рядом? Потому что Шамбала - это термин Калачакра-тантры. И это единственное древнее Учение в мире, которое использует термин Шамбала.

Как же Вы можете так уничижительно говорить, что "калачакра-шмалачакра ни какого отношения к Рерихам не имеет", если сама Елена Рерих говорила:

05.03.35§ 211. Калачакра (Колесо Времени или Колесо Закона) есть Учение, приписываемое различным Владыкам Шамбалы. Учение это можно найти вкрапленным во всех философских системах и учениях Индии. Сейчас оно, может быть, особенно развито в Тибете. Но, в действительности, Учение это есть Великое Откровение, принесенное человечеству Владыками Пламени, или Сынами Разума (которые и были и есть Владыки Шамбалы), на заре его сознательной эволюции в третьей расе четвертого круга Земли

30.03.36 2
В одном из предыдущих писем Вы спрашивали, что значит фраза – «Данные о Калачакре обходятся молчанием». – Калачакра (Колесо Времени или Колесо Закона) есть Учение, приписываемое различным Владыкам Шамбалы. Учение это можно найти вкрапленным во все философские системы и учения Индии. Сейчас оно, может быть, особенно развито в Тибете. Затемненные намеки о Шамбале можно проследить и в западной литературе. Ведь и легенда о Чаше Грааля пришла с Востока и является одной из многочисленных версий о той же Шамбале.

02.04.1936
Но и Чаша существует, и посылается она перед началом Новой Эры туда, где будет утверждено Учение Калачакры.

30.03.1936
Многие ученые и доктора черпают из них свои знания, но, по обыкновению, часто умалчивая об источнике. Так и Учение Калачакра, или Учение Шамбалы в кн[игах] Живой Этики, не только замалчивается сейчас, но находятся "духовные" лица, пытающиеся даже запрещать их читать своим друзьям и последователям. Вспомним и нашу много оклеветанную, гениальную Ел.П.Блаватскую, пробывшую три года в одном из Ашрамов Тибета, принесшую великое значение и светлую Весть о Великих Махатмах.
.....
Вам скажу, что учение Калачакра есть Великое Откровение, принесенное человечеству Владыками Пламени, или Сынами Разума (которые были и есть Вл[адыки] Шамбалы) на заре его сознательной эволюции в Третьей Расе Четвертого Круга Земли

12.01.1949
Но прочтя ее вдохновенные страницы, я все же диву далась, что, собирая материал об этом Царе Царей, Царе Мира, он упустил огромную литературу именно на эту тему, которая имеется в Средней Азии, в Тибете, в Учении Калачакры, в буддизме школы махаяны и во всех сказаниях, связанных с Шамбалой и Царем Мира! Истинно, можно сказать: "А слона-то и не приметил!"

А вот собственно отрывок из письма Юрия Николаевича Рериха, где он приводит расчеты со столь нелюбимыми Вами зверушками Калачакры (системы Рабджун):

Рерих Ю.Н. Письма. Том 2 12.05.1953
Вычисление месяцев зависит от первого месяца (лунного) года, таким образом rta-zla может быть третьим лунным, пятым лунным, десятым и т.д. Существует несколько способов вычисления месяцев года. Например, метод, принятый в Калачакре (так называемый [rab-byung]), согласно которому rta-zla – первый месяц года. Затем 'dul-rtsis ([pstan-rtsis]), первый месяц (<...>) вычисляется с 16 дня 11-го месяца. Согласно этой системе или методу, восемь месяцев имеют 30 дней и четыре месяца – 29 дней. Весна имеет 2 месяца, лето – 4, осень – 2 и зима снова 4 месяца. Затем существует хорошо известный rGya-rtsis (также называемый grub-rtsis), ныне принятый в Монголии и Амдо. Согласно ему год Лошади – пятый:

1.2.3.4.5.6. 7.8.9.10.11.12.

Рерих Ю.Н. Письма. Том 2 04.09.1956
Тибетская хронология основана на древнем центральноазиатском двенадцатилетнем цикле, каждый год которого соотносится с одним из животных Зодиака. К ним может быть добавлен один из пяти элементов или соответствующий цвет. В древних тибетских хрониках годы обозначаются названиями животных (например, rta-lo – год Лошади и т.д.). Названия элементов были добавлены гораздо позже (см. Предисловие к моему переводу «Голубых Анналов», т. I, RASB, Калькутта). Этот цикл соотносился с индийским циклом Брихаспати (также 60 лет), который был принят с привнесением Калачакры в Тибет с 1027 г. н.э. (Me-yos, или года Огненного Зайца), первого года нового тибетского шестидесятилетнего цикла, или rab-byuri.

А сколько раз сам Николай Рерих упоминал об Учении Калачакры, сколь уважительно и совершенным почтением он относился к этому Учению. ЦИтаты приводить не буду так как их слишком много.

Приведу в заключении из самого Учения Агни Йоги:

Мир Огненный ч.1, 97 ...Верно заметили, что данные о Калачакре обходятся молчанием, это не только из невежества, но из ужаса коснуться основ. Человечество с одинаковым содроганием обходит колодцы знания — это о всех мирах и о Мире Огненном также содрогнутся.

Мир Огненный ч.1, 212 Одобряю Калачакру собираемую. Это Огненное Учение запылено, но нуждается в провозвестии. Не разум, но мудрость дала это Учение. Невозможно оставлять его в руках невежественных толкователей. Многие области знания объединены в Калачакре, только непредубежденный ум может разобраться в этих наслоениях всех миров.

Ну а поскольку мы в теме из раздела "Практика Агни Йоги", то можно я могу утверждать, что практика связанная с Календарем Калачакры вполне может отвечать, если не отвечает практике Агни Йоге.
В Голосе Безмолвия Учитель спрашивает лану: "Захочешь ли ты стать йогом Колеса Времени?" то есть йогом Калачакры. И поскольку Агни Йогук сами Рерихи позиционировали как Учение Калачакры, то можно считать что Агни Йога это и есть йога Калачакры.

[Aletes]

Из сибири, Вы предлагаете сжечь всю Агни Йогу и заменить ее бакановским календарем со зверушками?
Тогда создайте новую тему. На форуме много таких, кому уже мало Теософии, Агни Йоги и Граней. Они их уже переросли и с удовольствием займуться Вашим календарем со зверушками. Флаг Вам В руки!

[Из сибири]

Сообщение от Aletes

Из сибири, Вы предлагаете сжечь всю Агни Йогу и заменить ее бакановским календарем со зверушками?
Тогда создайте новую тему. На форуме много таких, кому уже мало Теософии, Агни Йоги и Граней. Они их уже переросли и с удовольствием займуться Вашим календарем со зверушками. Флаг Вам В руки!

Что Вы такое говорите? Почему вновь какие-то инквизиторские замашки с Вашей стороны? Причем здесь бакановский календарь, когда я веду речь о древнем Учении, которое провозглашала и Тайная Доктрина Елены Блаватской и Агни Йога?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Из сибири

Причем здесь бакановский календарь, когда я веду речь о древнем Учении, которое провозглашала и Тайная Доктрина Елены Блаватской и Агни Йога?

Остается открытым вопрос на сколько современные исследования в том числе Калачакры соответствуют реальному древнему учению. На мой взгляд, по этой теме много фантазирования и очень мало реального изучения "древнего учения".

[Aletes]

Сообщение от Владимир Чернявский

Остается открытым вопрос на сколько современные исследования в том числе Калачакры соответствуют реальному древнему учению. На мой взгляд, по этой теме много фантазирования и очень мало реального изучения "древнего учения".

Абсолютно согласен! Бакановские домыслы не имеют никакого отношения к настоящей Калачакре и Рерихам.

Прошу Администратора, выделить в отдельную тему эту дискуссию о Калачакре, чтобы не загаживать тему о духовном сознании!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Aletes

Абсолютно согласен! Бакановские домыслы не имеют никакого отношения к настоящей Калачакре и Рерихам.

Я не делал таких выводов. С Бакановым не знаком. Но мой опыт показывает, что глубоко изучать тибетские "тайные учения" без знания тибетского языка - более, чем затруднительно.

[Из сибири]

По хорошему Aletes, прежде чем рассуждать о вопросах духовного сознания, должен извиниться за унижение Учения Калачакры, о котором так высоко отзывались Рерихи и утверждали что Агни-Йога есть Учение Калачакры, извиниться за напрасные оскорбления одного из выдающихся теософов России и введение участников форума в заблуждение, и лишь после продолжать какие-либо свои разговоры на тему духовного сознания. Ибо на духовном пути Живой Этики соблюдение элементарной этики и нравственной чистоты по-моему предшествуют духовному сознанию

Что касается фантазий на тему Калачакра-тантры, то мне они в письменном виде не встречались. По Калачакра-тантре в принципе не так много исследовательских работ, так как тема чрезвычайна трудна и требует длительного погружения в ее терминологию.

О теософской школе Владимира Баканова - РЭШТ, которая объединяла около семи теософских лож России и около 50 дипломированных теософов - ТО (Адьяр) в России, надо сказать, что школа придерживается мнения, что Тайная Доктрина, Станцы Дзиан есть ничто иное как фрагменты Учения Калачакра-Мулатантры. Школа выросла в традициях рериховского движения, по большей части участники школы - это рериховцы, которые стали теософами. Потому Бейли априори не могла быть как-то продвигаема ими.

Как оказалось в идее, что Станцы Дзиан являются фрагментами Учения Калачакры Владимир Баканов был не одинок. В западно-европейском и американском востоковедении как минимум два ученых-санскритолога придерживаются доказательного взгляда, что Станцы Дзиан - это выдержки из некогда утерянной для экзотерического буддизма Калачакра-Мулатантры. Этому достаточно много свидетельств как косвенных так и прямых со слов самой Елены Петровны Блаватской, а также на основании лингвистического и концептуального анализа текстов Станцев Дзиан и доступных нам изданий Калачакра-тантры (с Комметариями Вималапрабха).

Поэтому рассуждения по теме Калачакры в рамках теософской доктрины вполне легитимны. Разумеется в исследованиях темы "Калачакра-Тайная Доктрина" некоторое творчество присутствует, но оно естественно для осмысления Тайной Доктрины и укладывается в общие теософские концепты.

Я не думаю, что Aletes наберется смелости открыто извиниться и потому, считаю, что эти мои посты надо оставить в данной теме, ради достоверности изложения фактов на форуме. Тем более, что это касается именно примера практики Агни Йоги, а не самого Учения Калачакра-тантры, примера как человек, говорящий о духовности наводит откровенную напраслину на других людей, очерняет дорогое для Рерихов Учение Калачакры и вовсе не стыдится этого. Какова же в таком случае цена его размышлений по теме духовного сознания?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Остается открытым вопрос на сколько современные исследования в том числе Калачакры соответствуют реальному древнему учению. На мой взгляд, по этой теме много фантазирования и очень мало реального изучения "древнего учения".

Вполне допускаю существование большого количество различных компиляций под названием "Калачакра". Давайте смотреть конкретные тексты, будет предметно, а не использование упоминания Калачакры в других источниках. Мой земной учитель в 90х годах привёз откуда то из Сибири Калачакру в самиздате. Давал почитать на месте(очень немногим), но не разрешал перепечатывать. Сколько таких или подобных текстов может гулять по рукам? И те ли это тексты о которых упоминалось Учителями? Если это аналог АЙ, то тогда простой вопрос, а зачем нужно было давать АЙ, если можно было просто отослать читать Калачакру? Перевели бы уже существующее и издали во всех странах мира, это проще чем городить огород с изданием неизвестного Учения АЙ. Значит различие есть. Но опять таки, обсуждать что либо не имея реальных текстов - значит гонять ветер попусту.

[Из сибири]

Сообщение от adonis

Вполне допускаю существование большого количество различных компиляций под названием "Калачакра".

Вы совершенно правы. По большому счету, это целый поток знаний через разные буддийские традиции, школы и направления. Потому мы считаем, что Тайная Доктрина Елены Блаватской была дана как стержень, которого надо придерживаться в Космогенезисе и Антропогенезисе. Если удастся окончательно доказать, что Станцы Дзиан есть фрагменты Калачакра-Мулатантры (Коренной тантры Калачакра), а может быть даже найти сами фолианты этой Книги Дзиан, то многое просто встанет на свои законные места.

[adonis]

Сообщение от adonis

Но опять таки, обсуждать что либо не имея реальных текстов - значит гонять ветер попусту.

Текстов нет - шумел камыш. О чём тема? Как можно сравнивать похожесть или не похожесть с текстами ТД или любыми другими, если текстов самой Калачакры нет? Идёт просто воровство нашего времени.

[Из сибири]

Сообщение от adonis

Текстов нет - шумел камыш. О чём тема? Как можно сравнивать похожесть или не похожесть с текстами ТД или любыми другими, если текстов самой Калачакры нет? Идёт просто воровство нашего времени.

Как понять нет текстов самой Калачакры? Мы имеем краткую версию Калачакра Мулатантры, которая называется Калачакра-тантра, также имеем весьма объемный труд авторитетного Комментария к ней - Вималапрабха. Кроме того большое число других комментариев, принадлежащих различным буддийским традициям. Общие положения Учения известны, они преподаются на посвящениях в Калачакру Далай Ламой.

Так как Краткая версия несет в себе идеи Полной версии, то мы можем проводить сличение: лингвистический и концептуальный анализ текстов. И он уже был проведен.

Кроме того ученые теософы не оставляют надежду, что через некоторое время древние фолианты самой Книги Дзиан, или другие фрагменты Калачакра-Мулатантры станут доступны человечеству.

[Из сибири]

Духовное сознание культивируется прежде всего в следовании Космическому Магниту.

Но Космический магнит явлен в циклах. Это означает, что Йогу Огня надо рассматривать как йогическое делание не только в пространстве, но и во времени. Объединить внутренние циклы своего сознания с Циклами Космоса - это конкретная практика.

И начинается она с простого: осознания, что каждое мгновение времени это не только количественная характеристика, но прежде всего качественная. Каждое мгновение имеет свое качество - и то какое именно - атрибут нашего сознания.

Как известно, ритм Чотавана связан с Додекаэдроном. Последний есть 12-ти гранник, где каждая грань - пятиугольник. Цикл Калачакры есть отображение Додекаэдрона во времени: 12х5.