О Христе, о жизни, о нас.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Тут по-моему и проявляется фактор индивидуальности. Возможно, что и Борис и Вы считаете, что существует только один истинный Путь. Я-то считаю, что Путь, о котором говорится как о Пути с большой буквы, представлен всецело Индивидуальностью. А проявляться и выражаться она может по-разному, никогда не будет абсолютного совпадения.

Путь всегда содержит и общее и индивидуальное.
Я как раз полагаю, что речь об общем, иначе бы и разговор не начинал.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Путь всегда содержит и общее и индивидуальное.
Я как раз полагаю, что речь об общем, иначе бы и разговор не начинал.

Я определяю индивидуальное в значении отличимости от персонального личного. Индивидуальное всегда содержит и общее и личное. Поэтому для меня вся область Пути вполне покрывается сферой Индивидуальности.

Разговоры об общем без намерения сколько-то считаться с чужим личным, на мой взгляд, совершенно бессмысленные разговоры. А с намерением не считаться с личным - всецело злонамеренные. Конечно это относится просто к развитию мысли в прикладной части, не к чьей-либо личности.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Я определяю индивидуальное в значении отличимости от персонального личного. Индивидуальное всегда содержит и общее и личное. Поэтому для меня вся область Пути вполне покрывается сферой Индивидуальности.

Ну, тут без индивидуального/личного словаря не обойтись
Я употреблял синонимично. Но если Вы говорите о различении личности и Индивидуальности в терминологии теософии, как я её понимаю, то скорее всего согласен.

Разговоры об общем без намерения сколько-то считаться с чужим личным, на мой взгляд, совершенно бессмысленные разговоры. А с намерением не считаться с личным - всецело злонамеренные.

Таки да.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

...

Разговоры об общем без намерения сколько-то считаться с чужим личным, на мой взгляд, совершенно бессмысленные разговоры. А с намерением не считаться с личным - всецело злонамеренные. Конечно это относится просто к развитию мысли в прикладной части, не к чьей-либо личности.

Михаил, а что подразумевается со считаться и НЕ считаться, в контексте развития или высказывания мысли? Разве мы не свободны...соглашаться - не соглашаться, высказывать - не высказывать?
В чем злонамеренность?

[Swark]

Сообщение от яБорис

В чем злонамеренность?

В преднамеренности.

[яБорис]

Сообщение от Swark

В преднамеренности.

Добавьте определение к этой преднамеренности...тогда станет яснее.

[Swark]

Сообщение от яБорис

Добавьте определение к этой преднамеренности...тогда станет яснее.

Преднамеренность - это потакание предрассудку, когда вам все равно, что скажет собеседник, так как вы заранее не согласны и в принципе не можете уловить правды его слов.

[яБорис]

Сообщение от Swark

Преднамеренность - это потакание предрассудку, когда вам все равно, что скажет собеседник, так как вы заранее не согласны и в принципе не можете уловить правды его слов.

Если я НЕ МОГУ, то какой с меня спрос? Если мне все равно, что скажет собеседник, то зачем я стану с ним разговаривать?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, а что подразумевается со считаться и НЕ считаться, в контексте развития или высказывания мысли? Разве мы не свободны...соглашаться - не соглашаться, высказывать - не высказывать?
В чем злонамеренность?

Нет, не свободны. В отношении своей личности мы вольны в чём угодно. В отношении другой личности, у нас есть только некоторая степень свободы. Причем чем выше степень сознательности, тем меньше свободы мы можем себе позволить в чужом отношении. Это если мы утверждаем и признаем необходимость общности. Никакое общее через отдельно взятое "я" существования не имеет. Злонамеренность - она в эгоистичных тенденциях, толкающих человека на превознесение своего "я" за счет умаления "я" своего ближнего. Высказываться и не соглашаться - это одно, в каких формах это происходит - это несколько иное. Цели и средства, как Вы говорите. У добра целей множество, а средства крайне ограничены. А у зла - наоборот.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Нет, не свободны. В отношении своей личности мы вольны в чём угодно. В отношении другой личности, у нас есть только некоторая степень свободы. Причем чем выше степень сознательности, тем меньше свободы мы можем себе позволить в чужом отношении. Это если мы утверждаем и признаем необходимость общности. Никакое общее через отдельно взятое "я" существования не имеет. Злонамеренность - она в эгоистичных тенденциях, толкающих человека на превознесение своего "я" за счет умаления "я" своего ближнего. Высказываться и не соглашаться - это одно, в каких формах это происходит - это несколько иное. Цели и средства, как Вы говорите. У добра целей множество, а средства крайне ограничены. А у зла - наоборот.

С такой постановкой вопроса согласен полностью и бесповоротно.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

В отношении своей личности мы вольны в чём угодно.

Разве? А как же вечная тема о свободе воли и предопределенности, кармической обусловленности? Ведь свобода того же выбора строго говоря предполагает осознанность как самого выбора,так и его вариантов и т.д., а разве мы обладаем осознанностью всех процессов (в том числе кармических), происходящих с нами и обуславливающих наши действия, в достаточной степени, чтобы говорить о вольности (свободе) в чем угодно?...

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Разве? А как же вечная тема о свободе воли и предопределенности, кармической обусловленности? Ведь свобода того же выбора строго говоря предполагает осознанность как самого выбора,так и его вариантов и т.д., а разве мы обладаем осознанностью всех процессов (в том числе кармических), происходящих с нами и обуславливающих наши действия, в достаточной степени, чтобы говорить о вольности (свободе) в чем угодно?...

Опять же всё вытекает из игнорирования либо решения (верного или неверного) задачи индивидуальности. Что Вы подразумеваете под осознанностью? Я под ней понимаю процессы самоосознания, психологические процессы в отличие от психических. Если Вы осознаете свое "я" в связи с чем-то, то это процесс психологический и осознанность. Если же Вы осознаете что-то в связи со своим "я", то это процесс психический и состояние сознательной деятельности ("а-видья"). Даже если это понимать, то это еще не гарантирует, что осознанность будет иметь место. Потому что это в первую очередь процесс, и лишь во вторую момент принятия волевых решений. Обычные (сознательные) наши действия обусловлены нашим "я". А осознанные действия это те, которые сами обусловливают это "я".

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Я под ней понимаю процессы самоосознания, психологические процессы в отличие от психических. Если Вы осознаете свое "я" в связи с чем-то, то это процесс психологический и осознанность. Если же Вы осознаете что-то в связи со своим "я", то это процесс психический и состояние сознательной деятельности ("а-видья").

Под осознанностью я обозначаю осознание, т.е. полное понимание происходящих процессов (понимание, что происходит во всей его полноте). Т.е. говорю о том, что нельзя говорить о свободном выборе (и соответственно волеизъявлении) если сам он не осознан. Ведь подавляющее большинство людей действуют обусловленные кармическими причинами, созданными ими же в прошлом, совершенно не осознавая этого, лишь думая, что они сами что-то решают, в то время как их выбор заранее предрешен...

Буддиста пожалуй заинтересовало бы Ваше деление на "осознание я" "и осознание чего-то в связи со своим я", ведь они как раз последовательно отметают идею о возможности осознания "я".

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Путь всегда содержит и общее и индивидуальное.
Я как раз полагаю, что речь об общем, иначе бы и разговор не начинал.

Когда я говорю о смысле , я разумею общий смысл для каждого человека...и цель соответственно.

[Swark]

Сообщение от яБорис

Когда я говорю о смысле , я разумею общий смысл для каждого человека...и цель соответственно.

Один из смыслов для современного человека - это овладение мышлением, что значит уметь думать о чем хочется и уметь НЕ думать о чем не хочется. Вы уже владеете своим мышлением?

[яБорис]

Сообщение от Swark

Один из смыслов для современного человека - это овладение мышлением, что значит уметь думать о чем хочется и уметь НЕ думать о чем не хочется. Вы уже владеете своим мышлением?

Об этом Михаил уже ответил, правда в другой теме. Когда мы станем потакать своим приятным желаниям.(имхо)

[Swark]

Сообщение от яБорис

Об этом Михаил уже ответил, правда в другой теме. Когда мы станем потакать своим приятным желаниям.(имхо)

Михаил ответил что? Что владеет Вашим мышлением? На какой вопрос и что Вы ответили?

[яБорис]

Сообщение от Swark

Михаил ответил что? Что владеет Вашим мышлением? На какой вопрос и что Вы ответили?

Я своим мышлением не владею.

[Swark]

Сообщение от яБорис

Я своим мышлением не владею.

Терпение и труд все перетрут.

[Кайвасату]

Благодарю, Борис, за беседу.
Как следует из Ваших последних ответов, Вы самостоятельная личность, не нуждающаяся в моем мнении, тем более если оно с Вашим не совпадает.
Я тревожу Вас только по причине того, что когда-то получил на это Ваше согласие. Ну раз нет более желания, тогда оставлю Вас в покое