Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.11.2017, 00:28   #1
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Есть идеи какие это мунут быть усилия?
В медитации нет усилия достижения. Она практикуется как естественное состояние. Единственное усилие - сосредоточение - вообще не связано с "управлением" мышлением. Это усилие (ненавязчивое), оттачиваемое практикой, является усилием сохранения исходного состояния. Легко показать, где кончается практика и начинается техника (механистичность и искусственность) на самом ключевом афоризме Патанджали йога читта вритти ниродха. Тогда как все гоняющиеся за йогой переводят "ниродха" как свертывание, подавление и т.п., само созвучие с русским языком подсказывает значение нерождение. И да - есть варианты реконструкции со словом именно "удержание от". Далее... если принять первый вариант - "подавление" - получается, что йогом еще необходимо стать и состояния йоги достигаются тренировками. А если принять второй вариант - "удержание от" - то получается система, аналогичная "сознанию Архата" в представлении Агни Йоги. Ты избрал путь йога - начинай практиковать, ты уже йог и учишься осознавать свои состояния, контролировать их. Здесь смысл тренировки не подходит, но подходит смысл дисциплины, регулярного упражнения без автоматических повторений. Только опять же... вритти бывают клишта и аклишта. Осознание состояний связано с качественным различением и потому состояния весьма зависимы от реакций отвращения/влечения. И скорее всего ваша практика не продвинется далее следования по реакции приятного. Именно эту реакцию взять под контроль наиболее сложно. А без этой части упражнение будет неполным, и эти состояния не будут состояниями йоги.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 10:10   #2
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,059
Благодарности: 217
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
. Иными словами, пара противоположений?
Нет там пар. Вот вам уже его игра, умствование.
Необходимо научиться мышлению , то есть строить в необходимом системе направлении. Для этого нужно знание Законов. ( о которых мы уже упоминали )

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Единственное усилие - сосредоточение - вообще не связано с "управлением" мышлением. Это усилие (ненавязчивое), оттачиваемое практикой, является усилием сохранения исходного состояния.
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Осознание состояний связано с качественным различением и потому состояния весьма зависимы от реакций отвращения/влечения. И скорее всего ваша практика не продвинется далее следования по реакции приятного. Именно эту реакцию взять под контроль наиболее сложно. А без этой части упражнение будет неполным, и эти состояния не будут состояниями йоги.
Вступаете в противоречие с самим собой. ??
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 10:36   #3
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Вступаете в противоречие с самим собой. ??
Я?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 10:37   #4
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,647 раз(а) в 1,296 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Нет там пар. Вот вам уже его игра, умствование.
Необходимо научиться мышлению , то есть строить в необходимом системе направлении. Для этого нужно знание Законов. ( о которых мы уже упоминали )
Как вам будет угодно!
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 11:28   #5
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,059
Благодарности: 217
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Я?
да в том отрывке.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
А воссоздать нужное из необходимых элементов при определенном навыке (степени мастерства) проще простого.
Правильно, но необходимо помнить, знать, что есть те то по степени мастерства разделяет ум от мышления. (не о себе )

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Как вам будет угодно!
причем тут я.

" Потому и сказано, что через постоянное размышление о всеначальной энергии приходим к ее осознанию, то есть овладению: путь медитации – тот же путь к овладению. Утверждение в себе желаемых качеств тоже может быть облегчено этим же путем. "

1952 г. 457. Осознать – значит ввести в действие. Не может огненная энергия стать действенной без осознания. Путем осознания приводим Космические энергии в сферу микрокосма. Сознание собственного достоинства, сознание своей силы – само построение фразы показывает, что осознание и овладение тесно связаны. Если овладение – конец, то осознание – начало. Во всяком случае, следует твердо запомнить, что через осознание приходим к овладению. Потому усвоение, то есть осознание, Учения неизменно приводит к овладению теми сокровищами, которые в нем заключаются. Чем глубже осознание, тем ближе овладение. Даже можно сказать, что овладение есть высшая степень осознания – настолько они связаны. Потому и сказано, что через постоянное размышление о всеначальной энергии приходим к ее осознанию, то есть овладению: путь медитации – тот же путь к овладению. Утверждение в себе желаемых качеств тоже может быть облегчено этим же путем. Конечно, так просто осознание не дается. И здесь нужны усилия и труд: Учение призывает к осознанию его положений. Путь ко всему лежит через сознание: призма человеческого сознания должна преломить. Вещи, явления и истины, не прошедшие через эту призму так или иначе, рано или поздно остаются вне микрокосма. Но когда-либо осознанное отлагается в Чаше. Ассимиляция сознательная Луча есть его усвоение.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 11:41   #6
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,647 раз(а) в 1,296 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
причем тут я.
кто же это знает!? кроме вас самих...
Цитата:
Путь ко всему лежит через сознание: призма человеческого сознания должна преломить.
По отношению к себе, Саид, вы как относите отрывок выше?
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 11:47   #7
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,059
Благодарности: 217
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
По отношению к себе, Саид, вы как относите отрывок выше?
если к конкретному отрывку, то это есть индивидуальность.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 12:05   #8
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Я?
да в том отрывке.
Очень может быть. Я ведь просто самоучка и опираюсь всецело на личный опыт и что мне удалось понять из некоторых пояснений. Живого учителя, обучившего бы меня по проверенной системе у меня не было. Я и не воображаю, что я йог или подвижник. Мой опыт это скорее опыт психологического самоанализа.
А в чём Вы увидели противоречие? Что не допускает чего-то?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 19:40   #9
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,059
Благодарности: 217
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
А в чём Вы увидели противоречие? Что не допускает чего-то? __________________
допускает, но это скорее рафинад. Неразборчивость может дорого стоить.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2017, 19:55   #10
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
А в чём Вы увидели противоречие? Что не допускает чего-то? __________________
допускает, но это скорее рафинад. Неразборчивость может дорого стоить.
Почему неразборчивость? Откуда? Я не совсем понимаю.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2017, 00:11   #11
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,059
Благодарности: 217
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Мы точно медитацию как естественное состояние имеем в виду? Приятно/неприятно это естественные реакции. Но когда мы стремимся к приятному или воздерживаемся от неприятного, ситуация может перестать быть безобидной и принять совсем не естественный оборот. Этот момент был рафинированно прописан мною?
" ... к Тому."

49.

"Вновь о заблуждениях, основанных на незнании Основных Принципов и Законов.
Например, возьмем медитацию. Многие не получают или получают от нее не то лишь потому, что не знают, что искать. Это заявление может выглядеть туманным и непонятным, тем более, что вроде бы все ясно и четко.
Медитация - есть сосредоточенное размышление. Действительно, это так, но, как правило, так называемый. медитатор, только лишь сосредоточен и сосредоточен на получении благоприятного для него состояния.
Это можно признать, как принцип, но грубый материализм здесь очевиден и даже не прикрыт.
Необходимо вначале изучить сумму кое-каких Знаний, а затем уже браться за медитативное размышление, во избежание притягивания nрактикующеrо к какой-либо нежелательной точке сосредоточения.
Что имеется в виду? Имеется в виду в первую очередь действие Закона Полярности, направляемого другим, более фундаментальным Законом.
Любой план состоит из систем противоположностей, и они стремятся постоянно к контакту с системами, обратными себе. "Взаимное притяжение определяется этим стремлением и действием везде и на всех уровнях и планах.
Если обратить внимание вновь на медитацию, то здесь события будут развиваться скорее вначале неблагоприятно, чем наоборот. И дело здесь в том, о чем сказано выше. В дальнейшем по мере того, как медитирующий будет настаивать (размьшлять), он может постичь некое новое состояние, которое можно назвать не столько благоприятным, сколько рациональным в связи с перспективами, открывшимися ему. Это происходит от того, что его начальное стартовое состояние имеет какой-то. скажем, полюс, стремящийся к соединению с противоположным, с целью извлечь из этого контакта некую энергию, которая ликвидирует, снимает зависимость от прежнего состояния, поднимая размышляющего над ним, и не только поднимая, но давая ему видение того, как он был связан с этим состоянием и почему.
Осознающий четко цель своей медитации, в любом случае постигнет что-то Новое и необходимое. Человек неискушенный, более того - эгоистичный, только отяжелит себя тем, что приобретет в свою собственность то, что он считает предметом вожделения. Иными словами, получит то, что имеет, но в большем масштабе. Это тем более неправедно, что nротиворечит даже законам физическим и не может долго продолжиться. Он, этот человек, должен будет или отдать не ему предназначенное сам или потерять под действием других, уже не зависящих от его желаний, обстоятельств.
Конечно, разумный предпочтет первое, хотя и от второго можно приобрести много пользы, если правильно его понять и не стремиться любой ценой восстановить эту, кажущуюся ему, справедливость.
Задумываясь над вопросами этики и механики современной медитации и ее участниками, приходим к не очень благоприятным выводам.
Катастрофически мало людей, имеющих в виду истинную медитацию. Основная масса предпочитает моментально что-то получить, не понимая, что они как раз не получают, а попадают в зависимость от более мощных структурных узлов нашего психического плана. Они не двигаются, а улавливаются в сети еще боле, мощной зависимости.
Для того, чтобы избежать подобного, нужно, прежде всего,знание Законов, по которым развиваются процессы, в данный момент это касается медитации.
Пример может быть прост и доступен. Вначале определите в любом деле Мысль, ведущую к цели. Затем обдумайте ее. Найдите то, что ей, Мысли, противостоит и далее двигайтесь вопреки всему, что препятствует этому движению (в данном случае, вопреки тому, что противостоит, препятствует медитации).
Некоторые склонны на чем-то концентрироваться, и это желание, скорее, от потребности физическоrо подтверждения какой-то действительности, чем от необходимой реальности, Реальность такова, что, как правило, физического подтверждения может и не возникать, потому что действие развивается на тонких планах и восприятие их зависит от тонкости человека, а не от обычных органов чувств.
Имея в виду все это, скажем, что поиск мысли, нам противодействующей - есть глазная цель медитации, и она может находиться где угодно.
Если мысль противодействующая тем и сильна, что максимально разработана, то, так называемая, контр - мысль слаба, а в большинстве случаев является обыкновенным, чуть прикрытым желанием, и говорить о чем-то рациональном в этом случае
просто не приходится.
Те, кто бросаются "сломя голову" в объятия несовершенной медитации, рискуют получить дополнительную нагрузку и стать еще одним звеном в цепи, сковывающей 'сущность.
Таким образом, мы сами себя, используя пример медитации, порабощаем, думая при этом о чем-то прогрессивном.
Никто и никуда не двинется до тех пор, пока не научится уважать противника и не поймет всю его мощь. Только глубокое изучение этой мощи и причин, ее породивших, создает условия для квалифицированноrо движения к Источнику.
Найдите главную Мысль своего Ума, и для этого не обязательно занимать какое-то особое положение и создавать условия благоприятные, Наоборот, в повседневной обстановке ваша мысль станет более стойкой и направленной, пройдя испытания жизнью.
Ищите там, где вам противостоят, но не там, где встречают с распростертыми объятиями. Смотрите на вещи шире!
Для тех, кто прошел этот этап или подошел к пониманию его, скажем, что более тонкий подход заключается в том, чтобы вспомнить эту Главную Мысль вашей жизни. Вспомнить потому, что она обросла массой ненужных мыслей, а потом смутных желаний .
Итак, два взгляда. Выбирайте для себя что-то. Или будете бороться, создав контр мысль, что есть Воля. Или, расширяя сознание, постигнете Ее, предвосхищая все преграды - и это будет Мудростью.
В любом случае необходимо научиться творить."

( из изданного моим земным Учителем )

С удовольствием делюсь наставлением , ( появилось мфу а так бы пожалел бы пальцы )

Последний раз редактировалось Said, 27.11.2017 в 00:20.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Буддизм

Теги:

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Медитация и Методы Учения абрикос Методология Агни Йоги 133 08.07.2021 11:20
XI Международная научно-практическая конференция Владимир Чернявский ОКЦ 0 20.10.2008 21:28
Медитация Випассана Истин Агни Йога и Буддизм 190 14.04.2008 10:53
Практическая теософия — заметки Kay Ziatz Агни Йога и Теософия 28 06.12.2005 05:14

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 19:19.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги