Агни Йога и Теософия

mika_il · 22.10.2017, 18:53

Цитата:

Сообщение от paritratar

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от paritratar

Цитата:

Сообщение от mika_il

Что в ней выступает в качестве предрассудка, который должен бы был исключен?

Мы согласились в понятиях о предрассудке. Это суждение, принятое без самостоятельной проверки оного. Пред - убеждение, пред - рассудок. Уже кто-то за нас подумал. Дети не могут проверить некоторые убеждения. Они полны предубеждений родителей, взрослых, общества.

И? В притче о вопрошающем развенчивается какой-то конкретный предрассудок?

Да

Цитата:

По поводу плодов и достижений:

Когда Будда стал просветленным, первый вопрос, который ему задали, гласил: «Чего ты достиг?» Он засмеялся. Он сказал: «Ничего. Я не достиг ничего; напротив, я многое потерял».

Естественно, вопрошающий был сбит с толку. Он сказал: «Мы всегда слышали, что стать Буддой — это значит достичь совершенного, предельного, вечного, а ты говоришь, что ты не только ничего не достиг, но и многое потерял. Что ты имеешь в виду?»

Будда ответил: «Именно то, что я сказал. Я потерял всё то, что было у меня, я потерял свое знание, я потерял свое неведение. Я перестал быть человеком, я потерял свое тело, свой ум, свое сердце. Я потерял тысячи вещей и ни одной не приобрел — потому что все, что я приобрел, уже было моим, это моя природа. Неестественное было утрачено, а естественное расцвело. Это вообще не достижение. Думать в терминах достижения — значит оставаться во сне».

Какой именно? Предрассудок о плодах и достижениях? Я же не могу залезть к Вам в голову, чтобы посмотреть, к чему именно относится Ваше "да".

Мы согласились в понятиях о предрассудке. Примерно "сорняки сознания надо выпалывать". Договорились и разойдемся? А сам сорняк пусть растет? "На любителя", так сказать?

paritratar · 22.10.2017, 19:16

mika_il, да. Пускай растёт.

mika_il · 22.10.2017, 20:18

Цитата:

Сообщение от paritratar

mika_il, да. Пускай растёт.

То чувство, когда тебе морочат голову... "методами" и "практиками".

paritratar · 22.10.2017, 21:14

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от paritratar

mika_il, да. Пускай растёт.

То чувство, когда тебе морочат голову... "методами" и "практиками".

Вы уж простите паритратара.

Тяжёлое воскресенье.

paritratar · 23.10.2017, 09:49

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от paritratar

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от paritratar

Цитата:

Сообщение от mika_il

Что в ней выступает в качестве предрассудка, который должен бы был исключен?

Мы согласились в понятиях о предрассудке. Это суждение, принятое без самостоятельной проверки оного. Пред - убеждение, пред - рассудок. Уже кто-то за нас подумал. Дети не могут проверить некоторые убеждения. Они полны предубеждений родителей, взрослых, общества.

И? В притче о вопрошающем развенчивается какой-то конкретный предрассудок?

Да

Цитата:

По поводу плодов и достижений:

Когда Будда стал просветленным, первый вопрос, который ему задали, гласил: «Чего ты достиг?» Он засмеялся. Он сказал: «Ничего. Я не достиг ничего; напротив, я многое потерял».

Естественно, вопрошающий был сбит с толку. Он сказал: «Мы всегда слышали, что стать Буддой — это значит достичь совершенного, предельного, вечного, а ты говоришь, что ты не только ничего не достиг, но и многое потерял. Что ты имеешь в виду?»

Будда ответил: «Именно то, что я сказал. Я потерял всё то, что было у меня, я потерял свое знание, я потерял свое неведение. Я перестал быть человеком, я потерял свое тело, свой ум, свое сердце. Я потерял тысячи вещей и ни одной не приобрел — потому что все, что я приобрел, уже было моим, это моя природа. Неестественное было утрачено, а естественное расцвело. Это вообще не достижение. Думать в терминах достижения — значит оставаться во сне».

Какой именно? Предрассудок о плодах и достижениях? Я же не могу залезть к Вам в голову, чтобы посмотреть, к чему именно относится Ваше "да".

Мы согласились в понятиях о предрассудке. Примерно "сорняки сознания надо выпалывать". Договорились и разойдемся? А сам сорняк пусть растет? "На любителя", так сказать?

Именно предубеждения насчет достижений. Помните вы говорили, что Нирвана это не достижение, а состояние. Об этом в притче сказано ясно.

элис · 23.10.2017, 10:51

Цитата:

Сообщение от paritratar

[ Помните вы говорили, что Нирвана это не достижение, а состояние. Об этом в притче сказано ясно.

В силу двойственной природы человека с одной стороны "медали" - сознания-это будет состояние. С позиций другой стороны медали-низшей природы-достижение. Вопрос в другом, самостоятельное это будет достижение или в качестве "вещества". Предрассудком может служить клише, сложенное коллективным сознанием, относительно любой идеи.

mika_il · 24.10.2017, 12:30

Цитата:

Сообщение от paritratar

Именно предубеждения насчет достижений. Помните вы говорили, что Нирвана это не достижение, а состояние. Об этом в притче сказано ясно.

На мой взгляд в притче развенчивается предрассудок о том, что называется "природой Будды". Все наслышаны, что это какая-то "особенная природа". А в притче от имени Будды делается попытка развеять именно этот предрассудок. Наверное всем доводилось встречать таких людей, к которым испытывается необычное чувство почтительной благодарности и осознание убежденности, что перед тобой действительно мудрый человек. Именно в эти моменты природа Будд проявляется для нас особенно ясно. Такие люди не учат нас каким-то особенным знаниям и истинам правильного понимания. Они просто меняют наше отношение к некоторым вещам, помогают нам одним лишь своим присутствием "раскрыть глаза" на нечто, что прежде мы не замечали. Всё же на русском языке мы называем это мудростью и не считаем это явление настолько же "особенным" как явление "природы Будды", о которой мы всего лишь наслышаны.

Думать в терминах достижения - это естественная необходимость. Полагать об "особенных" и неестественных путях достижений, вот это предрассудок. Вот тут особенно интересно, каким образом теософские Махатмы, которые ни намёка не давали, что они нечто большее, чем просто умудренные люди, приобретают совершенно иной и как правило неестественный статус в среде последователей ЕИР.

paritratar · 24.10.2017, 12:35

Цитата:

Сообщение от mika_il

Вот тут особенно интересно, каким образом теософские Махатмы, которые ни намёка не давали, что они нечто большее, чем просто умудренные люди, приобретают совершенно иной и как правило неестественный статус в среде последователей ЕИР.

Последователи последователям рознь.

mika_il · 24.10.2017, 12:48

Цитата:

Сообщение от paritratar

Цитата:

Сообщение от mika_il

Вот тут особенно интересно, каким образом теософские Махатмы, которые ни намёка не давали, что они нечто большее, чем просто умудренные люди, приобретают совершенно иной и как правило неестественный статус в среде последователей ЕИР.

Последователи последователям рознь.

Гы. Не бывает одного дерева, где плод плоду рознь. Разве что на яблоне-дичке с привитой ветвью. Но тогда и плоды нужно считать лишь с привитой ветви. Иначе это что-то вроде "недобросовестной рекламы".

paritratar · 24.10.2017, 13:08

Цитата:

Сообщение от mika_il

Гы. Не бывает одного дерева, где плод плоду рознь. Разве что на яблоне-дичке с привитой ветвью. Но тогда и плоды нужно считать лишь с привитой ветви. Иначе это что-то вроде "недобросовестной рекламы"

Вы сами ответили на возможные недопонимания.

Притча о виноградной лозе полна глубокого значения.

mika_il · 24.10.2017, 13:52

Цитата:

Сообщение от paritratar

Цитата:

Сообщение от mika_il

Гы. Не бывает одного дерева, где плод плоду рознь. Разве что на яблоне-дичке с привитой ветвью. Но тогда и плоды нужно считать лишь с привитой ветви. Иначе это что-то вроде "недобросовестной рекламы"

Вы сами ответили на возможные недопонимания.

Притча о виноградной лозе полна глубокого значения.

"Несчастны те люди, которым всё ясно".

Я не чувствую себя несчастным. Однозначные ответы меня не устраивают. Пока вопрос актуален, необходимо искать тот ответ, который вопрос разрешает полностью и объективно.