Ещё раз о И.В. Сталине

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Это тоже спорное утверждение. В социуме люди скорее притягиваются друг к другу по уровню своего сознания, выстраивая свою субкультуру, среду обитания. Не может примитивное сознание отзвучать на высокие вибрации, поэтому разгневанная толпа и кричала: "распни Его!" Это самый яркий пример. Но каждый может вспомнить кучу примеров из своей жизни, когда высокое подвергается осмеянию со стороны неразвитого сознания.

Высшее может сколько угодно предлагать себя, но это останется только простым мельтешением перед глазами, пока само низшее сознание не сделает первый шаг навстречу, чтобы открыть себя к чему-то Высшему. Т.е. дело всегда за каждым конкретным сознанием, выбор совершается всегда изнутри конкретного сознания.

Вы правы, но градация есть и свободный выбор предполагает выбор из вариантов. Иначе что есть Цивилизация. Цивилизация - есть совокупность достижений человечества, и в том числе духовной, культурной и научной сфере.
Никогда человеку не было бы доступно Божье откровение, если бы в нем самом не присутствовало это Божье зерно.(имхо)

[Андрей С.]

Я вот сейчас вспомнил, что уже высказывался по поводу этой темы, по поводу личности Сталина словами одного известного человека, который гораздо лучше нас с Вами понимал ту историческую ситуацию.

Сообщение от Андрей С.

Хочу подкинуть одну мысль в контексте данной темы, которую услышал в одном интервью известного философа, востоковеда А.М.Пятигорского. Мысль выражена в свойственной философу эмоциональной манере, но, на мой взгляд, очень глубока по своему содержанию.

Лично мне видится такой взгляд на исторические процессы гораздо ближе к истине. Иначе получается, что палачи и жертвы - это какие-то абсолютно разные, никак не связанные друг с другом люди. А ведь это участники одного и того же общества, и в равной степени несут ответственность за все исторические события, которые порождены каждым из их участником.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Я вот сейчас вспомнил, что уже высказывался по поводу этой темы, по поводу личности Сталина словами одного известного человека, который гораздо лучше нас с Вами понимал ту историческую ситуацию.

И ещё раз соглашусь. Но степень ответственности у участников этого процесса - разная...обязательно разная.

Мф. 18, 6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

О каких малых говорит Христос? И что подразумевается под "соблазном ".
Ответственность ...за воздействие (внешнее) на сознание.

Что есть манипуляция сознанием человека?

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Что есть манипуляция сознанием человека?

Манипуляция невозможна без того, кто готов поддаваться манипуляции. А сейчас так люди даже деньги платят за то, чтобы ими манипулировали. Сейчас это хороший бизнес: манипуляция сознанием. Спрос на эту услугу немалый.

[яБорис]

Андрей, и я, в своё время, постил интервью того же человека.
Вот предлагаю отрывок из интервью:

"Большинство людей не понимают, что они одержимы деньгами".

АЛЕКСАНДР ПЯТИГОРСКИЙ - всемирно известный русский философ, востоковед, профессор Лондонского университета, автор книг "Мышление и наблюдение", "Непрекращаемый разговор", "Философия одного переулка", "Вспомнишь странного человека", "Древний человек в городе" и многих других. С 1974 года живёт в Англии.

"Превратиться в монстров"

- АНАЛИЗИРУЯ британскую прессу, я была удивлена, как сильно здесь хают Россию. Цитирую: "Русский народ предан власти и, вероятно, хочет возвращения крепостного права", "Путин возведён в ранг святых", "Чиновники вытягиваются в струнку перед Кремлём"... А лично вас, Александр Моисеевич, что больше всего беспокоит в жизни сегодняшней России?

- Более всего меня возмущает в нынешней России восприятие убийства как чего-то привычного и повседневного. Приезжаю немногим более года назад в Москву, спрашиваю об одном человеке. "Илья не договорился с кем надо, его застрелили. Он к этому времени стал уже очень богатым". И это мне говорит профессор Московского университета, а не блатная шпана какая-то. Я заорал: "Ребята, вы что, с ума сошли?" Такое отношение к смерти - оно же погубит страну!!! В конечном счёте люди превратятся в монстров!

"Ах, вы знаете, душечка, вчера Иван Иваныча убили". Толстой проклял бы Россию, если бы узнал, что она позволяет убивать людей. А кто позволяет? Да все позволяют - сверху донизу.

- Призываете россиян выйти на демонстрацию: "Мы против убийств"?

- На самом деле многие люди понимают: главная беда России - не в правительстве, а в деморализации. В России не боятся разложения нравственности. А это страшно. Потому что при деморализации возможно всё - жестокость, разжигание национальной розни, предательство, коррупция.

Несколько лет назад мне пришлось общаться с ортодоксальными индийскими брахманами, так сказать, своего рода старой духовной элитой. Тот из них, который меня пригласил, сказал обо мне, представляя собравшимся: "Этот человек из России Льва Толстого". Вы можете себе представить, что для этих людей Россия - это Толстой.

И для меня без Толстого России нет, как нет её без Пушкина и Достоев ского, а без всех этих политиков и людей власти, да рассыпься они в одну секунду, Россия будет продолжаться и жить, как если бы их никогда и не было..."
http://www.aif.ru/archive/1665324

[Андрей С.]

Всё правильно Александр Моисеевич говорит.
На лекциях со студентами(тоже в 2000-е) он между делом спрашивал их: "вы читали такое-то произведение Достоевского?" В ответ - молчание. Он был в шоке, как можно жить в России, считать себя русским человеком и не читать Достоевского, Пушкина! там конечно, стали оправдываться, что большой поток информации, что нет времени на всё.
Но он был непреклонен. Сказал, что человек не может назвать себя русским, если не читал Достоевского, Толстого, Пушкина.
И такая деградация сознания происходит по всему миру. Это то, что называют сейчас клиповым мышлением.
И кто в этом виноват? Сам Пятигорский им говорил: "Да вы же сами в этом виноваты! Ведь это вы создали эти газеты, ТВ-шоу, интернет! И с удовольствием всё это не только потребляете, но и создаёте, своими же руками, каждый день.

Поэтому он и говорит: "мы должны не искать каких-то кретинов-террористов в каких-то горах, а искать его в самом себе
"

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Всё правильно Александр Моисеевич говорит.
На лекциях со студентами(тоже в 2000-е) он между делом спрашивал их: "вы читали такое-то произведение Достоевского?" В ответ - молчание. Он был в шоке, как можно жить в России, считать себя русским человеком и не читать Достоевского, Пушкина! там конечно, стали оправдываться, что большой поток информации, что нет времени на всё.
Но он был непреклонен. Сказал, что человек не может назвать себя русским, если не читал Достоевского, Толстого, Пушкина.
И такая деградация сознания происходит по всему миру. Это то, что называют сейчас клиповым мышлением.
И кто в этом виноват? Сам Пятигорский им говорил: "Да вы же сами в этом виноваты! Ведь это вы создали эти газеты, ТВ-шоу, интернет! И с удовольствием всё это не только потребляете, но и создаёте, своими же руками, каждый день.

Поэтому он и говорит: "мы должны не искать каких-то кретинов-террористов в каких-то горах, а искать его в самом себе
"

Но падение нравственности не у одного человека...это процесс системный. Следовательно должна быть общая причина.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Манипуляция невозможна без того, кто готов поддаваться манипуляции. А сейчас так люди даже деньги платят за то, чтобы ими манипулировали. Сейчас это хороший бизнес: манипуляция сознанием. Спрос на эту услугу немалый.

Конечно, невозможна. На мой взгляд, манипуляция сродни гипнозу. Один из двоих не сознаёт, что его сознанием манипулируют. Зато другой - в этом процессе - имеет вполне конкретную цель.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

степень ответственности у участников этого процесса - разная...обязательно разная. Мф. 18, 6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. О каких малых говорит Христос? И что подразумевается под "соблазном ". Ответственность ...за воздействие (внешнее) на сознание.

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, манипуляция сродни гипнозу. Один из двоих не сознаёт, что его сознанием манипулируют. Зато другой - в этом процессе - имеет вполне конкретную цель.

Александр Моисеевич, очень не любил такое перекладывание ответственности за своё сознание на кого-то другого. Он называл это холуйством, или холуйским мышлением. От него надо избавляться.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Александр Моисеевич, очень не любил такое перекладывание ответственности за своё сознание на кого-то другого. Он называл это холуйством, или холуйским мышлением. От него надо избавляться.

Если бы (неблагодарное дело это сослагательное ) А.М. Пятигорский был жив, можно было бы у него поинтересоваться: ребёнок и взрослый - как крайние положения, а между этими позициями множество промежуточных. У ребенка, по уровню сознания ответственность = 0, у взрослого = 1.
Поэтому мы отвечаем за своих детей. За то, кем они в последствии вырастают. За их воспитание.
Философ был прав - не нужно перекладывать на других свою ответсвенность за свои выборы, но, как видим...ответственности у всех разные.
Да Андрей, соглашусь с Вами эти посты можно все удалить.