Ещё раз о И.В. Сталине

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Так кайтесь! В чём проблема-то? Вам что, кто-то запрещает каяться?
А обо мне переживайте, о своей душе я как-нибудь сам позабочусь.

Андрей, так это Вам видится, что Вас куда-то там загоняют.

Сообщение от Андрей С.

Вот что было главное в 30-е годы, а Вы нас в перманентное покаяние загоняете... Вот об этом говорят тут форумчане, что нельзя всё красить в черную краску.

Я же с Вами дискутирую по поводу можно ли насильственным путём достичь благих целей. Вопрос философский.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Я же с Вами дискутирую по поводу можно ли насильственным путём достичь благих целей. Вопрос философский

Дык, я же Вам и отвечаю, что насильственным путем(т.е. извне) нельзя изменить сознание человека.
Но если сознание человека несовершенно, а так дело обстоит практически у всех людей, он любую благую цель будет воплощать согласно своему несовершенному сознанию. Произнося красивые лозунги он будет конструировать системы общественного устройства согласно уровня своего сознания. Так происходит на протяжении всей истории человечества, в любой стране, а не только в России.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Дык, я же Вам и отвечаю, что насильственным путем(т.е. извне) нельзя изменить сознание человека.
Но если сознание человека несовершенно, а так дело обстоит практически у всех людей, он любую благую цель будет воплощать согласно своему несовершенному сознанию. Произнося красивые лозунги он будет конструировать системы общественного устройства согласно уровня своего сознания. Так происходит на протяжении всей истории человечества, в любой стране, а не только в России.

Однако, Вы же не станете отрицать, что сознание меняется под воздействие внешней среды. Как идёт развитие? Наше образование есть (усредненно...они разнятся) результат всех предыдущих поколений. А Учитель? Его функция разве не направить сознание ученика в определенном направлении?

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Однако, Вы же не станете отрицать, что сознание меняется под воздействие внешней среды.

Стану отрицать!
У Вас материалистический подход: бытие порождает сознание. Есть и прямо противоположный подход - идеалистический: сознание формирует бытие. Внешняя среда жизни и целые исторические эпохи формируются исходя из существующего уровня сознания. Об этом, о том как идет "развитие", можно бесконечно спорить. По факту мы всегда имеем уже сложившуюся историческую ситуацию, в которой эти два фактора всегда соответствуют друг другу: бытие соответствует сознанию. Люди имеют те условия жизни, которых они заслуживают. В этом и заключается та самая Справедливость, о которой говорит Е.И.Рерих:

Не будем думать, что Р[оссия] в терроре. Смерть висит над теми, кто причинил ее другим. Так действует Высшая Справедливость.
02.07.1937

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Стану отрицать!
У Вас материалистический подход: бытие порождает сознание. Есть и прямо противоположный подход - идеалистический: сознание формирует бытие. Внешняя среда жизни и целые исторические эпохи формируются исходя из существующего уровня сознания. Об этом, о том как идет "развитие", можно бесконечно спорить. По факту мы всегда имеем уже сложившуюся историческую ситуацию, в которой эти два фактора всегда соответствуют друг другу: бытие соответствует сознанию. Люди имеют те условия жизни, которых они заслуживают. В этом и заключается та самая Справедливость, о которой говорит Е.И.Рерих:

Здесь у меня полное согласие. Но и общественная формация представляет из себя иерархию сознаний (не сложноподчиненную). Высшие сознания всегда являются ориентиром для низших. Самопожертвование есть акт непременно влияющий на сознания людей, впрочем как и акт эгоистический.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Но и общественная формация представляет из себя иерархию сознаний (не сложноподчиненную). Высшие сознания всегда являются ориентиром для низших.

Это тоже спорное утверждение. В социуме люди скорее притягиваются друг к другу по уровню своего сознания, выстраивая свою субкультуру, среду обитания. Не может примитивное сознание отзвучать на высокие вибрации, поэтому разгневанная толпа и кричала: "распни Его!" Это самый яркий пример. Но каждый может вспомнить кучу примеров из своей жизни, когда высокое подвергается осмеянию со стороны неразвитого сознания.

Высшее может сколько угодно предлагать себя, но это останется только простым мельтешением перед глазами, пока само низшее сознание не сделает первый шаг навстречу, чтобы открыть себя к чему-то Высшему. Т.е. дело всегда за каждым конкретным сознанием, выбор совершается всегда изнутри конкретного сознания.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Это тоже спорное утверждение. В социуме люди скорее притягиваются друг к другу по уровню своего сознания, выстраивая свою субкультуру, среду обитания. Не может примитивное сознание отзвучать на высокие вибрации, поэтому разгневанная толпа и кричала: "распни Его!" Это самый яркий пример. Но каждый может вспомнить кучу примеров из своей жизни, когда высокое подвергается осмеянию со стороны неразвитого сознания.

Высшее может сколько угодно предлагать себя, но это останется только простым мельтешением перед глазами, пока само низшее сознание не сделает первый шаг навстречу, чтобы открыть себя к чему-то Высшему. Т.е. дело всегда за каждым конкретным сознанием, выбор совершается всегда изнутри конкретного сознания.

Вы правы, но градация есть и свободный выбор предполагает выбор из вариантов. Иначе что есть Цивилизация. Цивилизация - есть совокупность достижений человечества, и в том числе духовной, культурной и научной сфере.
Никогда человеку не было бы доступно Божье откровение, если бы в нем самом не присутствовало это Божье зерно.(имхо)